Discussion:
fajne pytanka
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
PiteR
2023-07-01 15:06:05 UTC
Permalink
z Quory

Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
przestrzeń kosmiczną? :)

Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?

Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?

:)
--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
Robert Tomasik
2023-07-01 15:44:16 UTC
Permalink
Post by PiteR
Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
przestrzeń kosmiczną? :)
Robi to autopilot pilnujący utrzymania wysokości.
Post by PiteR
Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?
Rzecz w tym, że jak sie będziesz unosić, to będziesz miał prędkość
względem powierzchni 0 km/h, ale względem powiedzmy Słońca 1600 km/h.
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Pionowo względem czego? Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili
startu, to musisz jakoś zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach
biegunów powinno się to udać.

Co wygrałem? :-)
--
(~) Robert Tomasik
Shrek
2023-07-01 16:09:57 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by PiteR
Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
przestrzeń kosmiczną? :)
Robi to autopilot pilnujący utrzymania wysokości.
Chyba ominął cię żart na temat płaskiej ziemi;)
Post by Robert Tomasik
Post by PiteR
Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?
Rzecz w tym, że jak sie będziesz unosić, to będziesz miał prędkość
względem powierzchni 0 km/h, ale względem powiedzmy Słońca 1600 km/h.
A jakie to ma znaczenie względem słońca?
Post by Robert Tomasik
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Pionowo względem czego? Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili
startu, to musisz jakoś zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach
biegunów powinno się to udać.
W okolicach biegunów ta operacja jest bez sensu:P
Post by Robert Tomasik
Co wygrałem? :-)
Niewiele.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!
PiteR
2023-07-01 21:58:41 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by PiteR
Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
przestrzeń kosmiczną? :)
Robi to autopilot pilnujący utrzymania wysokości.
Post by PiteR
Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie
wystarczy się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać
aż się obróci w odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?
Rzecz w tym, że jak sie będziesz unosić, to będziesz miał prędkość
względem powierzchni 0 km/h, ale względem powiedzmy Słońca 1600 km/h.
a nie nie, ja te odpowiedzi znam bo przeczytałem Quorę i nie są takie.
Post by Robert Tomasik
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Pionowo względem czego?
względem kuli ziemskiej (nie wnikajmy że to nie jest idealna kula)
Post by Robert Tomasik
Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili startu, to musisz jakoś
zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach biegunów powinno się to
udać.
nie względem powierzchni ziemi w chwili startu.

chodzi mi, że odlatujemy idealnie w lini prostej od kuli
bez zagięcia w orbitowanie.
Post by Robert Tomasik
Co wygrałem? :-)
talon na balon i uśmiech Prezesa z Nowogrodzkiej ;)
--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
Robert Tomasik
2023-07-02 13:21:03 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Robert Tomasik
Rzecz w tym, że jak sie będziesz unosić, to będziesz miał prędkość
względem powierzchni 0 km/h, ale względem powiedzmy Słońca 1600 km/h.
a nie nie, ja te odpowiedzi znam bo przeczytałem Quorę i nie są takie.
Ja jestem inżynierem. Nie ma idealnie. Jaką dopuszczasz odchyłkę? Druga
prędkość kosmiczna, to ~11 km/s. To To kosmos masz w 4~5 sekund. Wiele
ta ziemia się nie obróci. Teraz jeszcze pozostaje kwestia szerokości
geograficznej, z której startujesz. >
Post by PiteR
Post by Robert Tomasik
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Pionowo względem czego?
względem kuli ziemskiej (nie wnikajmy że to nie jest idealna kula)
To akurat najmniej ważne. Do elipsoidy tez da się styczną wyprowadzić.
Post by PiteR
Post by Robert Tomasik
Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili startu, to musisz jakoś
zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach biegunów powinno się to
udać.
nie względem powierzchni ziemi w chwili startu.
chodzi mi, że odlatujemy idealnie w lini prostej od kuli
bez zagięcia w orbitowanie.
Do jakiej wysokości? Bo w nieskończoności, to nie ma siły, i jakieś
słońce,c zy planeta to zakrzywi.
Post by PiteR
Post by Robert Tomasik
Co wygrałem? :-)
talon na balon i uśmiech Prezesa z Nowogrodzkiej ;)
Poprzestańmy na talonie.
--
(~) Robert Tomasik
J.F
2023-07-03 13:36:04 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Robert Tomasik
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Pionowo względem czego?
względem kuli ziemskiej (nie wnikajmy że to nie jest idealna kula)
Post by Robert Tomasik
Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili startu, to musisz jakoś
zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach biegunów powinno się to
udać.
nie względem powierzchni ziemi w chwili startu.
chodzi mi, że odlatujemy idealnie w lini prostej od kuli
bez zagięcia w orbitowanie.
Ale to nie całkiem tak, bo tę predkosć obwodową początkową masz,
i jakies tam zagięcie zawsze będzie.

A zwalczac nie ma co - lepiej wykorzystać :-)

J.
PiteR
2023-07-03 15:59:54 UTC
Permalink
Post by J.F
Ale to nie całkiem tak, bo tę predkosć obwodową początkową masz,
i jakies tam zagięcie zawsze będzie.
no mam nie da sie ukryć
Post by J.F
A zwalczac nie ma co - lepiej wykorzystać :-)
czyli wszyscy tu potwierdzacie, że nie da się odlecieć na równiutką
krechę od Ziemi jak na filmach sci fi :)


--
Piter
PiteR
2023-07-03 16:02:05 UTC
Permalink
Ale to nie całkiem tak, bo tę predkosć obwodową początkową masz, i
jakies tam zagięcie zawsze będzie.
no mam nie da sie ukryć
A zwalczac nie ma co - lepiej wykorzystać :-)
czyli wszyscy tu potwierdzacie, że nie da się odlecieć na równiutką
krechę od Ziemi jak na filmach sci fi :)


--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
J.F
2023-07-03 16:16:55 UTC
Permalink
Post by PiteR
Ale to nie całkiem tak, bo tę predkosć obwodową początkową masz, i
jakies tam zagięcie zawsze będzie.
no mam nie da sie ukryć
A zwalczac nie ma co - lepiej wykorzystać :-)
czyli wszyscy tu potwierdzacie, że nie da się odlecieć na równiutką
krechę od Ziemi jak na filmach sci fi :)
http://youtu.be/vE4bIngUIZ0
IMO - tak całkiem idealnie równiutką kreską to sie nie da, chyba ze z
bieguna. Szczegolnie jak duża rakieta i musi startować pionowo ze
względów praktycznych.

Ale nie tak, jak myślisz, IMHO - dosc szybko można tę kreskę
wyprostować.

Na filmie to zauważ, ze spodek ma stała pozycję wzgledem powierzchni
ziemi - czyli jakoś tam sie kreci razem z Ziemią.

J.
Rafal 'RAV' Miszczak
2023-07-01 19:34:10 UTC
Permalink
Post by PiteR
Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
przestrzeń kosmiczną? :)
Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?
Pytania z elementarza płaskoziemcy. Nuda.
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Dałoby się, tylko trzeba by mieć cały czas włączone silniki. Obecnie nie
ma możliwości, żeby rakieta wystartowała z taką ilością paliwa, żeby
silniki pracowały aż do punktu libracyjnego L1, za którym po wyłączeniu
napędu spadłaby już nie na Ziemię, a na Księżyc.
--
Pozdrawiam

Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl
Shrek
2023-07-01 19:40:26 UTC
Permalink
W dniu 01.07.2023 o 21:34, Rafal 'RAV' Miszczak pisze:


O kurcze - kopę lat;)
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!
PiteR
2023-07-01 22:05:21 UTC
Permalink
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Dałoby się, tylko trzeba by mieć cały czas włączone silniki.
Obecnie nie ma możliwości, żeby rakieta wystartowała z taką
ilością paliwa, żeby silniki pracowały aż do punktu libracyjnego
L1, za którym po wyłączeniu napędu spadłaby już nie na Ziemię, a
na Księżyc.
otóż to, o takie wyjaśnienie mi chodziło
wiedziałem, że się nie da ale nie wiedziałem dlaczego.

trochę źle wybrałem ten Księżyc. Za blisko Ziemi.
odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego
nic nas nie przyciąga.

tenkju sir
--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
Rafal 'RAV' Miszczak
2023-07-01 22:54:49 UTC
Permalink
Post by PiteR
odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego
nic nas nie przyciąga.
Że niby co? Jak to "nic nie przyciąga"? Grawitacja działa we wszystkich
kierunkach i na praktycznie nieograniczone odległości.
--
Pozdrawiam

Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl
PiteR
2023-07-01 23:05:47 UTC
Permalink
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego nic nas nie
przyciąga.
Że niby co? Jak to "nic nie przyciąga"? Grawitacja działa we
wszystkich kierunkach i na praktycznie nieograniczone odległości.
w sensie, że nie mijamy kolejnych planet zeby wylecieć z układu
słonecznego, nie czekamy na ich dogodne ustawienie
czyli szybko się od nich oddalamy w bok.
--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
J.F
2023-07-03 13:41:54 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego nic nas nie
przyciąga.
Że niby co? Jak to "nic nie przyciąga"? Grawitacja działa we
wszystkich kierunkach i na praktycznie nieograniczone odległości.
w sensie, że nie mijamy kolejnych planet zeby wylecieć z układu
słonecznego, nie czekamy na ich dogodne ustawienie
czyli szybko się od nich oddalamy w bok.
Ale nadal przyciagają.

To co piszesz, to asysta grawitacyjna i pozwala zaoszczędzic duzo
paliwa.

J.
J.F
2023-07-03 13:39:54 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Dałoby się, tylko trzeba by mieć cały czas włączone silniki.
Obecnie nie ma możliwości, żeby rakieta wystartowała z taką
ilością paliwa, żeby silniki pracowały aż do punktu libracyjnego
L1, za którym po wyłączeniu napędu spadłaby już nie na Ziemię, a
na Księżyc.
otóż to, o takie wyjaśnienie mi chodziło
wiedziałem, że się nie da ale nie wiedziałem dlaczego.
Ale to wcale nie tak. Teoretycznie wystarczy początkowe 11km/s do
ucieczki z grawitacji Ziemi.
Post by PiteR
trochę źle wybrałem ten Księżyc. Za blisko Ziemi.
odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego
nic nas nie przyciąga.
Ale przyciąga. Ziemia, Słonce, troszeczkee inne planety i księzyce.

J.
Rafal 'RAV' Miszczak
2023-07-03 16:29:41 UTC
Permalink
Post by J.F
Teoretycznie wystarczy początkowe 11km/s do
ucieczki z grawitacji Ziemi.
Ale miało być "bez wchodzenia na orbitę". Tymczasem jeśli przy 11 km/s
wyłączysz silniki, to będziesz orbitował wokół Słońca.
--
Pozdrawiam

Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl
J.F
2023-07-03 18:04:32 UTC
Permalink
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
Post by J.F
Teoretycznie wystarczy początkowe 11km/s do
ucieczki z grawitacji Ziemi.
Ale miało być "bez wchodzenia na orbitę". Tymczasem jeśli przy 11 km/s
wyłączysz silniki, to będziesz orbitował wokół Słońca.
Ale juz Słonca, a nie Ziemi.

Przy czym w zasadzie przy każdej predkosci, jak wyłączysz silniki,
to jest to lot po orbicie.
Przy mniejszej wokół Ziemi, ale jednoczesnie tez wokół Słonca,
a może lepiej wokół układu Słonce-Ziemia (i Ksieżyc i Jowisz ..)


P.S. jesli dobrze czytam, to wystarczy 16.6km/s aby uciec z grawitacji
ziemskiej i słonecznej. Ale musi byc w odpowiednią stronę skierowane,
aby sie dodac do ziemskiej predkosci orbitalnej.


J.

J.F
2023-07-03 13:33:01 UTC
Permalink
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
Dałoby się, tylko trzeba by mieć cały czas włączone silniki. Obecnie nie
ma możliwości, żeby rakieta wystartowała z taką ilością paliwa, żeby
silniki pracowały aż do punktu libracyjnego L1, za którym po wyłączeniu
napędu spadłaby już nie na Ziemię, a na Księżyc.
Nie trzeba casly czas. Rozpędzisz odpowiednio i doleci bez silników.

J.
J.F
2023-07-03 13:30:27 UTC
Permalink
Post by PiteR
z Quory
Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
przestrzeń kosmiczną? :)
Nie musi - autopilot zrobi to za niego.
W dawnych czasach ... samostateczne samoloty tez robiły to w miare
same.
Post by PiteR
Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?
Lot Concorde na zachód jakos tak wyglądał.
Ale silniki musiały pracować.
Post by PiteR
Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?
W celu lotu na Księżyc?
Oczywiscie, ze sie daje, tylko wiesz - w zasadzie kazdy lot swobodny
na większej wysokości, to orbita. Czasem kolizyjna :-)

Do lotu na Ksieżyc wystarczy rzędu 10km/s, 8 minut pracy silnika z 3g.

W praktyce bedziesz miał po drodze przerwy na odrzucenie pierwszych
stopni rakiet. Ale to nie jest długo.

Tylko ze fachowcy wolą spokojnie - na orbitę, sprawdzic wszystko,
wycelować porządnie, odleciec dalej.

Przy okazji jest pewna sztuczka, która pozwala troche paliwa
zaoszczędzić.



J.
J.F
2023-07-03 14:16:16 UTC
Permalink
Post by PiteR
z Quory
Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?
Rozwijając:

nie znamy sposobu poczekania na wysokosci, bez zuzycia energii.
Trzeba by jakąś antygrawitacje wymyslec.

Ale ... mozna wyleciec pionowo w górę odpowiednio szybko, aby
swobodnym lotem sie wzniesc na maksimu i opasc we własciwe miejsce.
Np z Warszawy do Londynu jest godzina róznicy, czyli 1800s wznoszenia
i 1800s opadania.
Musialbym jakos ambitnie pocałkować jaka predkosc to tego potrzebna -
kilka km/s zapewne.
Przy starcie należałoby jednak troche skrzywić lot, aby sie pozbyć
predkosci obwodowej. Choc mozna i nie, ale wtedy bedzie trzeba jeszcze
szybciej.

Opłacalnosci nie ma w tym za grosz, bo przy powrocie trzeba bedzie
wytracic tę predkość.

Skrecic przy starcie troche bardziej, i V2 dolatywała do Londynu w
pare minut, siegajac ok 90km wysokosci, pozniejsze rakiety balistyczne
z Europy do USA potrzebują ok 20 minut...

J.
Loading...