minimum do startu/ladowania

[Kaz_n]

Czy ktos mo?e wie jakie sa minima do ladowania i startu przy ograniczonej
widocznosci np. dla samolotów LOT-u?

BRGDS
Kazek

[Michal Jastrzebski]

Post by Kaz_n
Czy ktos mo?e wie jakie sa minima do ladowania i startu przy ograniczonej
widocznosci np. dla samolotów LOT-u?

Start i ladowanie to 2 rozne rzeczy. Co do startu to na to sa odpowiednie
przepisy dla samolotow pasazerskich (odpowiednia widzialnosc, itp). Nie
pamietam szczegolow. Typ samolotu nie ma tu nic do rzeczy.

LOT-owskie Boeingi sa wyposazone w autoland a wiec moga ladowac przy
kompletnej braku widocznosci tzw 0-0 (cat III c) automatycznie. Czy takie cos
jest praktykowane zalezy tez od wyposazenia pasa startowego - nie wiem jak
jest na Okeciu.

[Bartek]

Post by Michal Jastrzebski
LOT-owskie Boeingi sa wyposazone w autoland a wiec moga ladowac przy
kompletnej braku widocznosci tzw 0-0 (cat III c) automatycznie. Czy takie cos
jest praktykowane zalezy tez od wyposazenia pasa startowego - nie wiem jak
jest na Okeciu.

Buhahaha
Po 1: To zadne lotnisko w Polsce nie ma uprawnien do CATIII
Po 2. Zaden pilot nie ma takich uprawnien
Po 3. Gdzie przeczytales ze LOTowskie Boeingi maja system autolandu ?

[Maciej Miszczak]

Post by Bartek

Post by Michal Jastrzebski
LOT-owskie Boeingi sa wyposazone w autoland a wiec moga ladowac przy
kompletnej braku widocznosci tzw 0-0 (cat III c) automatycznie. Czy takie cos
jest praktykowane zalezy tez od wyposazenia pasa startowego - nie wiem jak
jest na Okeciu.

Buhahaha
Po 1: To zadne lotnisko w Polsce nie ma uprawnien do CATIII
Po 2. Zaden pilot nie ma takich uprawnien
Po 3. Gdzie przeczytales ze LOTowskie Boeingi maja system autolandu ?

Byćmoże myślimy o dwóch róznych rzeczach, ale dlaczego np. podczas jubileuszowego lotu SP wszyscy podziwiali, jak Benek sam ląduje?

[Pawel Durys]

Dnia Fri, 12 Nov 2004 21:10:19 +0100, Bartek zaczaił się przy klawiaturze

Post by Bartek

Post by Michal Jastrzebski
LOT-owskie Boeingi sa wyposazone w autoland a wiec moga ladowac przy
kompletnej braku widocznosci tzw 0-0 (cat III c) automatycznie. Czy takie cos
jest praktykowane zalezy tez od wyposazenia pasa startowego - nie wiem jak
jest na Okeciu.

Buhahaha
Po 1: To zadne lotnisko w Polsce nie ma uprawnien do CATIII
Po 2. Zaden pilot nie ma takich uprawnien
Po 3. Gdzie przeczytales ze LOTowskie Boeingi maja system autolandu ?

Byćmoże myślimy o dwóch róznych rzeczach, ale dlaczego np. podczas
jubileuszowego lotu SP wszyscy podziwiali, jak Benek sam ląduje?

Mam nadzieje, ze w srodku nadal byla zaloga, a nie tak ja w tej reklamie
Peugota ;-)

[Maciej Miszczak]

Dnia Fri, 12 Nov 2004 21:09:52 -0000, Pawel Durys zaczaił się przy

Post by Pawel Durys
Mam nadzieje, ze w srodku nadal byla zaloga, a nie tak ja w tej reklamie
Peugota ;-)

:D Duża część gości poradziłaby sobie bez niej :).

[Michal Jastrzebski]

Post by Bartek
Po 3. Gdzie przeczytales ze LOTowskie Boeingi maja system autolandu ?

767 maja gdyz autoland jest standartowym wyposazeniem 767.

Czy LOT-owskie 737 maja autoland tego nie wiem na 100% w kazdym razie 737-
300/400/500 mozna miec z autoland.

[Artur R. Czechowski]

Post by Bartek

Post by Michal Jastrzebski
LOT-owskie Boeingi sa wyposazone w autoland a wiec moga ladowac przy
kompletnej braku widocznosci tzw 0-0 (cat III c) automatycznie. Czy takie cos
jest praktykowane zalezy tez od wyposazenia pasa startowego - nie wiem jak
jest na Okeciu.

Buhahaha
Po 1: To zadne lotnisko w Polsce nie ma uprawnien do CATIII

Okęcie jest CatIII. Nie mam pewności co do Balic i Poznania. Wiem, że w tym
ostatnim robili przymiarki.

Post by Bartek
Po 2. Zaden pilot nie ma takich uprawnien

Masz na myśli wszystkich pilotów na świecie? No dobrze, weźmy nawet LOT.
W tej chwili nie zdobędę żadnych potwierdzonych informacji, ale jestem
gotów się założyć, że przynajmniej jeden pilot tej linii takie uprawnienia
posiada.

Pozdrawiam
Czesiu

PS. Właśnie w piątek straciłem dziewictwo jako spotter na EPWA. Fajna sprawa,
ale nie z tym aparatem...

[Yaro]

Post by Artur R. Czechowski

Post by Bartek
Po 1: To zadne lotnisko w Polsce nie ma uprawnien do CATIII

Okęcie jest CatIII. Nie mam pewności co do Balic i Poznania. Wiem, że w tym
ostatnim robili przymiarki.

HIPER Buahahahaha :)
Lotnisko Okecie ma CAT2 only. Zeby miec CAT3... Lomatko !

Zadne lotnisko w Polsce, oprocz Balic, nie ma szans na to, zeby miec szybko
jakos CAT2 - bardzo banalna przyczyna: swiatla centralnej i podejscia sa
niewlasciwe [uklad ALPA - ATA, jesli sie nie myle, odpowiednie natezenie, +
swiatla RCL (centralnej pasa), oraz centralnych drog do kolowania, w tym
rapid-exit taxiway. ( Claudi, popraw mnie, jesli nie mam racji :])
Polecam czytanie mapek [jak dobrze spojrzysz, to zobaczysz, ze na Okeciu
jest opis CAT1/CAT2, i dopisek na mapkach, jakie sa najnizsze autoryzowane
wysokosci decyzji - CAT1 60m, CAT2 30m]

Post by Artur R. Czechowski

Post by Bartek
Po 2. Zaden pilot nie ma takich uprawnien

Masz na myśli wszystkich pilotów na świecie? No dobrze, weźmy nawet LOT.
W tej chwili nie zdobędę żadnych potwierdzonych informacji, ale jestem
gotów się założyć, że przynajmniej jeden pilot tej linii takie uprawnienia
posiada.

Uprawnienia, uprawnieniami, ale, Czesiu, musisz sie jeszcze nauczyc, ze:
- istnieje cos takiego jak wymogi kompanijne, jesli sie nie myle, w LOT nie
dopuszcza sie autoland.
- nawet wielkie linie lotnicze [BA, LH, UA, AZ, AF] pomimo posiadania floty
samolotow z autoland, nie korzystaja z tego zawsze, a to dlatego, ze:
utrzymanie samolotu z takimi systemami jest bardzo drogie
(przeglady,dopuszczenia itp). Najczesciej spotykana kategoria na lotniskach
obecnie jest CAT3A, niewiele lotnisk posiada natomiast CAT3B lub CAT3C - ta
ostatnia to jest taka "zero na zero".

Post by Artur R. Czechowski
Pozdrawiam
Czesiu

Pozdrawiam,
Jarek

Post by Artur R. Czechowski
PS. Właśnie w piątek straciłem dziewictwo jako spotter na EPWA. Fajna sprawa,
ale nie z tym aparatem...

HieHieHie :)
Zycze milej zabawy
A z tym pierwszy razem to jest tak, ze zwykle bywa bolesny: z biegiem czasu
czlowiek sie przyzwyczaja i nawet male niedociagniecia sprawiaja wielka
radosc :D

[Artur R. Czechowski]

Post by Yaro
HIPER Buahahahaha :)
Lotnisko Okecie ma CAT2 only. Zeby miec CAT3... Lomatko !

No dobra, poczytałem sobie AIP dla EPWA i...
*hau* *hau* *hau*

Co do reszty to nie chce mi się sprawdzać, ale wierzę na słowo :)

Post by Yaro
- istnieje cos takiego jak wymogi kompanijne, jesli sie nie myle, w LOT nie
dopuszcza sie autoland.

Tego nie wiedziałem.

Post by Yaro
Zycze milej zabawy

Na poważnie to pewnie na wiosnę, [żona, nie czytaj tego ;)] być może wtedy będę
mógł sobie pozwolić na jakiś sensowniejszy sprzęt do tego typu zdjęć.
E, aż tak źle to nie było :) Poza tym, że kiepska widoczność i aparat
niezbyt się do tego nadający. Na 4 fotki (niestety, nie miałem więcej czasu)
1 wyszła całkiem przyzwoicie.

Pozdrawiam
Czesiu

[ijon tichy]

Post by Artur R. Czechowski

Post by Yaro
HIPER Buahahahaha :)
Lotnisko Okecie ma CAT2 only. Zeby miec CAT3... Lomatko !

No dobra, poczytałem sobie AIP dla EPWA i...
*hau* *hau* *hau*
Co do reszty to nie chce mi się sprawdzać, ale wierzę na słowo :)

we wrocku nie potrafili namalowac lini centralnej pasa, wiec co tu
marzyc o swiatlach ;PPPPP

[Krakers]

"Bartek" wrote...

Post by Michal Jastrzebski
LOT-owskie Boeingi sa wyposazone w autoland a wiec moga ladowac przy
kompletnej braku widocznosci tzw 0-0 (cat III c)

[...] Po 2. Zaden pilot nie ma takich uprawnien [...]

Nie rozumiem tego - po co uprawnienia dla pilota, jeśli lądowanie
ma się odbywać bez jego udziału? Chyba chodzi o uprawnienia
dla autopilota, czyli, że powinien mieć regularnie robiony przegląd
wentyla, żeby z niego powietrze nie uszło? ( => "Airplane!")

[Artur R. Czechowski]

From: "Krakers" <***@gazeta.pl>
Newsgroups: pl.rec.lotnictwo
Subject: Re: minimum do startu/ladowania
Date: Sat, 13 Nov 2004 16:55:43 +0100
Message-ID: <cn5b16$q3m$***@inews.gazeta.pl>

"Bartek" wrote...

Post by Michal Jastrzebski
LOT-owskie Boeingi sa wyposazone w autoland a wiec moga ladowac przy
kompletnej braku widocznosci tzw 0-0 (cat III c)

[...] Po 2. Zaden pilot nie ma takich uprawnien [...]

Nie rozumiem tego - po co uprawnienia dla pilota, jeśli lądowanie
ma się odbywać bez jego udziału? Chyba chodzi o uprawnienia
dla autopilota, czyli, że powinien mieć regularnie robiony przegląd
wentyla, żeby z niego powietrze nie uszło? ( => "Airplane!")

[Michal Jastrzebski]

Post by Krakers
Nie rozumiem tego - po co uprawnienia dla pilota, jeśli lądowanie
ma się odbywać bez jego udziału?

Tak by sie wydawalo a jednak jest potrzebne. Piloci maja udzial - musza
monitorowac autoland system i w razie czego przejac stery. W 767 jest
sepcjalne swiatlo ktore moze sie zapalic "No Autoland" i bedzie to oznaczac
ze piloci musza dosc szybko zareagowac. Piloci jak zawsze musza wiedziec co
robic jak cos jest nie tak.

[Mike Sierra]

Widze, ze pomimo intensywnej dyskusji nikt nie podal odpowiedzi... :-)

A wiec:

Dla lotnisk z podejsciem ILS CAT II i procedura LVP (w Polsce tylko
Warszawa):

start: widzialnosc na pasie 150m
ladowanie: widzialnosc na pasie 300m, wysokosc decyzji 100 stop (30m)

Dla lotnisk z podejsciem ILS CAT I i bez LVP:

start: widzialnosc na pasie 400m
ladowanie: widzialnosc na pasie 550m, wysokosc decyzji 200 stop (60m)

Sa to wartosci minimalne. Moga one byc wyzsze dla niektorych lotnisk,
niektorych typow samolotow (generalnie tych wiekszych i szybszych), w
przypadku niepelnego wyposazenia s-tu, lub lotniska (np. brak czesci
oswietlenia) itd.

Pzdr
Smola

[Marci]

Post by Mike Sierra
Sa to wartosci minimalne. Moga one byc wyzsze dla niektorych lotnisk,
niektorych typow samolotow (generalnie tych wiekszych i szybszych), w
przypadku niepelnego wyposazenia s-tu, lub lotniska (np. brak czesci
oswietlenia) itd.

Moim zdaniem, minima meteo dla operacji w danej kategorii ILSa są ustalone,
a kwestia rodzaju a/c wykonującego podejście jest osobnym zagadnieniem -
albo mieścisz się w aktualnych warunkach pogodowych, albo nie.

Natomiast w przypadku niepełnego wyposażenia infrastruktury lotniska, np.
awarii systemu świateł, zakłócania stref czułych ILSa (nie mówiąc o
niesprawnym GP lub LOC), dana kategoria ILS nie może być stosowana i tyle.
Nie słyszałem o możliwości podwyższenia minimów CAT II, III dla danego
lotniska z powodów np. wyżej wymienionych.

Marcin

[Mike Sierra]

Post by Marci
a kwestia rodzaju a/c wykonującego podejście jest osobnym zagadnieniem -

Troche ma - inne minima sa np. dla samolotow kategorii D a inne dla B. Nie
chcialem sie po prostu zaglebiac w szczegoly.

Post by Marci
Nie słyszałem o możliwości podwyższenia minimów CAT II, III dla danego
lotniska z powodów np. wyżej wymienionych.

Dla CATII faktycznie - albo wszystko dziala, albo nie moze byc CATII
(chociaz sa wyjatki). Ale juz np. dla CATI przy niepelnym wyposarzeniu min.
RVR z 550m moze sie zrobic 800, albo nawet 1000m. To samo z minimami do
startu - im gorzej wyposazony pas, tym sa wyzsze.

Pzdr
Smola

P.S. Pisze o minimach KOMPANIJNYCH, ktore moga byc wyzsze od lotniskowych

[Wojciech Skaba]

Post by Mike Sierra
Widze, ze pomimo intensywnej dyskusji nikt nie podal odpowiedzi... :-)
Dla lotnisk z podejsciem ILS CAT II i procedura LVP (w Polsce tylko
start: widzialnosc na pasie 150m
ladowanie: widzialnosc na pasie 300m, wysokosc decyzji 100 stop (30m)
start: widzialnosc na pasie 400m
ladowanie: widzialnosc na pasie 550m, wysokosc decyzji 200 stop (60m)
Sa to wartosci minimalne. Moga one byc wyzsze dla niektorych lotnisk,
niektorych typow samolotow (generalnie tych wiekszych i szybszych), w
przypadku niepelnego wyposazenia s-tu, lub lotniska (np. brak czesci
oswietlenia) itd.
Pzdr
Smola

No właśnie, wielu dyskutantów, a praktycznie tylko Twoja odpowiedź
w temacie.

Powiedz jeszcze czy LOT ma minima kompanijne na alternate?

[Mike Sierra]

Ma normalne JAR-OPS'owskie:

Dla CAT II - CAT I
Dla CAT I - Nieprecyzyjne (RVR + MDH)
Dla Niepr. - Nieprecyz. + 200ft/1000m
Dla Circling - Circling

Pzdr
Smola

[Wojciech Skaba]

Post by Mike Sierra
Dla CAT II - CAT I
Dla CAT I - Nieprecyzyjne (RVR + MDH)
Dla Niepr. - Nieprecyz. + 200ft/1000m
Dla Circling - Circling
Pzdr
Smola

A jest jakaś min. odległość alt. od docelowego?

[Jacek Maminski]

Hmmm, ubiegłej zimy na EPWR stojąc przy budynku cargo usłyszałem lądujący
samolot- mgła była taka że tego Ana 26-tego ledwo widziałem na taxiwayu, a to
przecież kilkadziesiąt m. Czy wojo w ogóle nie przejmuje się minimami?