Discussion:
Dlaczego niemcy tak zaciekle walczom z CPK
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
m***@gmail.com
2020-06-06 08:54:20 UTC
Permalink
"Jeśli niemieckie gazety są przeciw budowie centralnego lotniska, to
znaczy, że może być nam ono bardzo potrzebne.."

Niemal w tym samym czasie Frankfurter Allgemeine Zeitung (w Niemczech)
oraz należący do niemiecko - szwajcarskiego koncernu medialnego Newsweek
(w Polsce) wypuściły teksty krytyczne wobec planów budowy Centralnego
Portu Komunikacyjnego pod Warszawą. Dlaczego niemieckie gazety tak
bardzo interesują się tym tematem? Odpowiedź jest prosta - chodzi o
kasę. Jeśli CPK powstanie to będzie on gigantyczną konkurencją dla
lotniska w Berlinie. O tym, że to lotnisko w Polsce, a nie pod Berlinem,
miałoby być dla Chin "bramą do Europy" nawet nie będę wspominał.

Jedno jest pewne - jeśli Centralny Port Komunikacyjny rzeczywiście
miałby powstać pod Warszawą, to najwięcej stracą na tym Niemcy.
Przypomnijmy, że niedaleko Berlina od wielu lat budowane jest wielkie
lotnisko przesiadkowe, dla którego największym konkurentem byłby
jakikolwiek lotniczy hub przesiadkowo-towarowy zlokalizowany bardziej na
wschód (np. w Polsce) i obsługujący całą Europę Środkowo-Wschodnią
(Polska, Czechy, Słowacja, Białoruś, Litwa, Ukraina).

W kontekście powyższego warto wspomnieć to, co przypomniał na swoim
twitterze Cezary Gmyz. Otóż jednym z celów biznesowych lotniska w
Berlinie miało być przejęcie pasażerów z Wrocławia, Szczecina, Zielonej
Góry, Gorzowa Wlkp. i Poznania. Kiedy jeszcze wydawało się, że pierwotny
termin otwarcia tego lotniska (był on już kilkukrotnie przesuwany)
zostanie dotrzymany, uruchomiono nawet specjalną kampanię billboardową
we wspomnianych miastach.

Stąd obecnie bardzo nerwowe reakcje niemieckich mediów (czyli pierwszej
linii obrony niemieckich interesów) na pomysł budowy Centralnego Portu
Komunikacyjnego w Polsce. Niemcy zrobią naprawdę wiele, aby powstrzymać
tę inwestycje. Wszak może chodzić o utratę dochodów w wysokości setek
milionów euro w skali roku. Dodatkowo, jeśli potwierdziłyby się
informacje o tym, że to ewentualny hub w Polsce, a nie w oddalonym o
kilkaset kilometrów dalej Berlinie, miałby być dla Chin "bramą do
Europy", to możemy być niemal pewni o rentowność tego projektu.

Na marginesie sprawy z CPK warto również wskazać na pytanie, jakie zadał
na Twitterze publicysta Piotr Semka: "Ciekawe czy w polskiej prasie
międzywojennej pojawiały się teksty: >> Po co budować od zera Gdynię
skoro mamy gwarantowany przez Ligę Narodów dostęp do portu Wolnego
Miasta Gdańska << ?". No właśnie - obawiam się, że wówczas w prasie
polskojęzycznej nikt takich pytań nie odważyłby się zadać. Czasy się
jednak zmieniły i dziś mamy polskich polityków, którzy twierdzą, że nie
potrzebne nam nowe lotnisko pod Warszawą, skoro mamy lotnisko pod
Berlinem...

Źródło: Polen baut neuen Großflughafen (FAZ.net)
Źródło: Cezary Gmyz (Twitter.com)
Źródło: Piotr Semka (Twitter.com)
Źródło: Chiny liczą na Centralny Port Lotniczy. "Brama do Europy"
(PolskieRadio.pl)
http://niewygodne.info.pl/artykul9/04430-Znamienny-sprzeciw-niemieckiej-prasy-ws-CPK.htm?fbclid=IwAR27jWBGwHK4J5GgPH1fTF5BCdXpn6L_q_du2SoFnFctjfOY46IIspNYJHU
PiteR
2020-06-06 10:07:05 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
O tym, że to lotnisko w Polsce, a nie pod Berlinem,
miałoby być dla Chin "bramą do Europy" nawet nie będę wspominał.
Zrobienie z Polski fafnastej prowincji Chin i konia trojańskiego w
Europie nie powinno być w interesie żadnego Polaka.
--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
Pawel "O'Pajak"
2020-06-15 14:35:35 UTC
Permalink
Post by PiteR
Zrobienie z Polski fafnastej prowincji Chin i konia trojańskiego w
Europie nie powinno być w interesie żadnego Polaka.
Jestem Polakiem i w moim interesie jest, żeby Polska zatrabiała
pieniądze. Obojętne, czy z Chinami, Afryką, USA, czy Butanem. Każdy
kraj/kontynent jest dobry, jeśli coś z tego mamy. Natomiast niewiele
jest rzeczy, które mnie tak mało interesują, jak zdanie UE, która, mam
nadzieję, jest w fazie schyłkowej. Nie widze najmniejszych powodów, by
to Niemcy mieli zarabiać np. na cargo, a nie Polska. BTW dla Niemców to
my mamy fakturę na jakieś 850 mld $ nie zapłaconą od 80 lat.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com
Shrek
2020-06-15 18:17:04 UTC
Permalink
Post by Pawel "O'Pajak"
Post by PiteR
Zrobienie z Polski fafnastej prowincji Chin i konia trojańskiego w
Europie nie powinno być w interesie żadnego Polaka.
Jestem Polakiem i w moim interesie jest, żeby Polska zatrabiała
pieniądze. Obojętne, czy z Chinami, Afryką, USA, czy Butanem. Każdy
kraj/kontynent jest dobry, jeśli coś z tego mamy.
I tu jest clou. Czy ta inwestycja kiedykolwiek się zwróci.
--
Shrek
m***@gmail.com
2020-06-15 19:16:11 UTC
Permalink
Post by Pawel "O'Pajak"
Jestem Polakiem i w moim interesie jest, żeby Polska zatrabiała
pieniądze. Obojętne, czy z Chinami, Afryką, USA, czy Butanem. Każdy
kraj/kontynent jest dobry, jeśli coś z tego mamy.
I tu jest clou. Czy ta inwestycja kiedykolwiek się zwróci
---
Jak wybuchnie Yellowstone i bedziemy ewakuowac lotniczo te czesc POpulacji USA ktora nam przypadnie w udziale lub jesli [duzo mniej oplacalne] Izraelczycy bendom sie ewakuowac z Izraela to CPK bendzie dla nich jak znalazl ;)
Shrek
2020-06-16 20:46:16 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
O tym, że to lotnisko w Polsce, a nie pod Berlinem,
miałoby być dla Chin "bramą do Europy" nawet nie będę wspominał.
https://www.rp.pl/TURYSTYKA-Transport/306169921-Sasin-Nie-mozna-wykluczyc-kontrolowanej-upadlosci-LOT-u.html

Tyle w temacie...
--
Shrek
J.F.
2020-06-16 21:16:02 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by m***@gmail.com
O tym, że to lotnisko w Polsce, a nie pod Berlinem,
miałoby być dla Chin "bramą do Europy" nawet nie będę wspominał.
https://www.rp.pl/TURYSTYKA-Transport/306169921-Sasin-Nie-mozna-wykluczyc-kontrolowanej-upadlosci-LOT-u.html
Tyle w temacie...
Uuu, czyzby w budzecie zabraklo pieniedzy ?
Ale ... "kontrolowana upadlosc" ... a coz to wlasciwie znaczy ?
LOT bedzie dalej dzialal, ale jako inna spolka ?

J.
Shrek
2020-06-16 21:39:23 UTC
Permalink
Post by J.F.
Uuu, czyzby w budzecie zabraklo pieniedzy ?
Do czasu jak wybudują CPL raczej na 100% zabraknie. Choć w sumie nie
wybudują;)
Post by J.F.
Ale ... "kontrolowana upadlosc" ... a coz to wlasciwie znaczy ?
LOT bedzie dalej dzialal, ale jako inna spolka ?
Jak to ma organizować sasin, to spodziewałbym się że konrtolowana
upadłość w optymistycznym wariancie znaczy że wszystkie samoloty upadają
w kontrolowany sposób na okęciu;) Tyle że ten człowiek organizował już
lot do smoleńska, więc w pesymistycznym wariancie to będzie po prostu CFIT:P
--
Shrek
J.F.
2020-06-16 22:16:31 UTC
Permalink
Ten wpis może być nieodpowiedni. Kliknij, aby go wyświetlić.
Shrek
2020-06-17 04:25:47 UTC
Permalink
Ten wpis może być nieodpowiedni. Kliknij, aby go wyświetlić.
Bruno
2020-06-18 08:11:44 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by m***@gmail.com
O tym, że to lotnisko w Polsce, a nie pod Berlinem,
miałoby być dla Chin "bramą do Europy" nawet nie będę wspominał.
https://www.rp.pl/TURYSTYKA-Transport/306169921-Sasin-Nie-mozna-wykluczyc-kontrolowanej-upadlosci-LOT-u.html
Tyle w temacie...
Uuu, czyzby w budzecie zabraklo pieniedzy ?
Ale ... "kontrolowana upadlosc" ... a coz to wlasciwie znaczy ?
LOT bedzie dalej dzialal, ale jako inna spolka ?
O jakże polsko brzmiącej nazwie LOT Polish Airlines:
https://www.rynek-lotniczy.pl/mobile/powstala-nowa-spolka-lot-polish-airlines-8773.html

Podobny manewr zastosowali Włosi w przypadku Alitalii, z tym że u nas manewr ma przeprowadzać Sasin, a to się może skończyć nieplanowanym wykupem przez Condora ;)
--
Bruno
Robert Wańkowski
2020-06-18 13:32:47 UTC
Permalink
Post by Bruno
z tym że u nas manewr ma przeprowadzać Sasin, a to się może skończyć nieplanowanym wykupem przez Condora
Że niby jak? Wystawi na Allegro z KUP TERAZ? :-)

Robert
Shrek
2020-06-18 15:52:57 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by Bruno
z tym że u nas manewr ma przeprowadzać Sasin, a to się może skończyć
nieplanowanym wykupem przez Condora
Że niby jak? Wystawi na Allegro z KUP TERAZ? :-)
Nie doceniasz. Ja się boję że kontrolowana uadłość lotu w wykonaniu
sasina to będzie controlled flight into terrain. Jeden już zorganizował.
--
Shrek
ąćęłńóśźż
2021-01-27 20:49:50 UTC
Permalink
Coś jak Chapter XI.


-----
"kontrolowana upadlosc" ... a coz to wlasciwie znaczy?
Robert Tomasik
2020-06-06 12:01:35 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
"Jeśli niemieckie gazety są przeciw budowie centralnego lotniska, to
znaczy, że może być nam ono bardzo potrzebne.."
Czemu Niemcy z nim walczą, to tego nie wiem. Ja jestem sceptycznie
nastawiony do tego pomysłu, gdy patrzę w stronę Radomia.
--
Robert Tomasik
Shrek
2020-06-06 12:28:28 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by m***@gmail.com
"Jeśli niemieckie gazety są przeciw budowie centralnego lotniska, to
znaczy, że może być nam ono bardzo potrzebne.."
Czemu Niemcy z nim walczą, to tego nie wiem.
A walczą? Bo nie widzę postu inicjującego.

Wklepałem słowa opa w googla i wypadło niezwykle wiarygodne źródełko:

https://niewygodne.info.pl/artykul9/04430-Znamienny-sprzeciw-niemieckiej-prasy-ws-CPK.htm

Powołującej się z kolei FAZ, tweetera i polske radio. Aż z ciekawości
zajrzałem na tego FAZ i na ile znam niemiecki, to żadnej walki tam nie
ma a jedynie stwierdzenie faktu, że _mogłoby_ ono stanowić konkurencję
dla berlina...

A tak po ludzku, to niemcy nie muszą nas wcale na tym polu zwalczać. Po
pierwsze sam model - miasto "wojewódzkie">hab>hab>zadupie odchodzi do
lamusa i przekształca się powoli w point to point ewentualnie
piont>hub>point. Przy czym, żeby zrobić to drugie trzeba latać huba do
wszelkich zadupi i to na różnych kontynentach. Potencjał do tego (w
naszym rejonie) ma może ze względu na położenie londyn, moskwa, od
biedy istambuł i dubal, historycznie amsterdam, paryż, frankfurt.

Skąd pomysł, że ktoś chciałby latać na nowy mega hub, tylko dlatego, że
on jest? Można spojrzeć na Madryt - ogromne letnisko, nawet bardzo dużo
paxów, ale o żadnym wielkim międzykontynentalnym hubie nie ma mowy.
Większość to połączenia europejskie, znaczący procent to wewnętrzne (co
nie miałoby u nas sensu, bo te w założeniu ma obsługiwać komponent
kolejowy). Leciał ktoś was przez madryt do stanów albo do azji - ono
pewnie nie. A max co możemy osiągnąć to właśnie taki madryt.
--
Shrek
Shrek
2020-06-06 12:55:58 UTC
Permalink
Post by Shrek
https://niewygodne.info.pl/artykul9/04430-Znamienny-sprzeciw-niemieckiej-prasy-ws-CPK.htm
Powołującej się z kolei FAZ, tweetera i polske radio. Aż z ciekawości
zajrzałem na tego FAZ i na ile znam niemiecki, to żadnej walki tam nie
ma a jedynie stwierdzenie faktu, że _mogłoby_ ono stanowić konkurencję
dla berlina...
Sprawdziłem kolejne z tych źródeł. Jeden już zniknął, drugi to jakiś
bełkot "po co na gdynia, jak mamy wolne miasto gdańsk". Wchodzę na to
polskie radio a tam... powołują się na jakiś hiński portal:

"„Polska zbuduje mega port lotniczy, który będzie dla Chin bramą do
Europy” - to tytuł artykułu, który ukazał się w chińskim portalu
internetowym NetEase. "

Aczkolwioek nie za bardzo się powołują, poza samym faktem powołania, bo:

"Według autora artykułu port lotniczy będzie dla Chin bramą do Unii
Europejskiej, a polskie władze mają liczyć na współpracę handlową w tym
zakresie. Portal nie precyzuje jednak na czym miałaby ona polegać."


Czyli artykuł z serii - chiczycuy napiali, że jakby był to moze by
latali, ale nie ma więc nie widzą na jakimś chińskim protalu. Skąd tam
niemcy to nie wiem, bo ani jednego słowa o niemcach nie ma;)
--
Shrek
J.F.
2020-06-07 18:57:55 UTC
Permalink
Post by Shrek
A tak po ludzku, to niemcy nie muszą nas wcale na tym polu zwalczać. Po
pierwsze sam model - miasto "wojewódzkie">hab>hab>zadupie odchodzi do
lamusa i przekształca się powoli w point to point ewentualnie
piont>hub>point.
Ale z Azja moze byc troche inaczej.
Post by Shrek
Przy czym, żeby zrobić to drugie trzeba latać huba do
wszelkich zadupi i to na różnych kontynentach.
PiS jest za :-)
Post by Shrek
Potencjał do tego (w
naszym rejonie) ma może ze względu na położenie londyn, moskwa, od
biedy istambuł i dubal, historycznie amsterdam, paryż, frankfurt.
My mamy lepsze polozenie, bo jednak blizej do Azji.
Ale Moskwa czy Kijow maja jeszcze lepsze ...

A swoja droga - ilu pasazerow lata rocznie miedzy ta daleką Azją a
Europą ?
Post by Shrek
Skąd pomysł, że ktoś chciałby latać na nowy mega hub, tylko dlatego, że
on jest? Można spojrzeć na Madryt - ogromne letnisko, nawet bardzo dużo
paxów, ale o żadnym wielkim międzykontynentalnym hubie nie ma mowy.
Większość to połączenia europejskie, znaczący procent to wewnętrzne (co
nie miałoby u nas sensu, bo te w założeniu ma obsługiwać komponent
kolejowy). Leciał ktoś was przez madryt do stanów albo do azji - ono
pewnie nie. A max co możemy osiągnąć to właśnie taki madryt.
Ale Madryt to tak po drodze do Ameryki poludniowej.

J.
Shrek
2020-06-07 20:06:23 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
A tak po ludzku, to niemcy nie muszą nas wcale na tym polu zwalczać. Po
pierwsze sam model - miasto "wojewódzkie">hab>hab>zadupie odchodzi do
lamusa i przekształca się powoli w point to point ewentualnie
piont>hub>point.
Ale z Azja moze byc troche inaczej.
Może, ale nie będzie. Do azji są już huby i lata się głównie przez
jakieś dubaje, dohy i istambuły. Z tymi liniami nie mamy żadnych szans -
wystaczy popatrzeć na ich wielkość. Gdzie lotowi do tukish, emirates czy
qatar? Nie mówiąc już o położeniu - tamte mają lepsze.
Post by J.F.
Post by Shrek
Przy czym, żeby zrobić to drugie trzeba latać huba do
wszelkich zadupi i to na różnych kontynentach.
PiS jest za :-)
Super, ale dlaczego mamy do tego dopłacać? Pis to chyba głównie chce
nasrać warszawie i zniszczyć okęcie i modlin, bo jak inaczej wytłumaczć
sraczkę z radomiem? Jest pewien problem z okęciem, bo trzebaby się
zastanowić co z nim dalej. Albo zostawiamy gdzie jest jako "miejskie"
lotnisko - samoloty coraz cichsze, na drugi równoległy pasa było
miejsce, teraz trzeba by przebudować eskę, ale dalej taniej niż CPL. I w
tej roli będzie się sprawdzać dobrze. Jeśli przy tej ma zostać, to nie
warto go przenosić. A jak przenosić, to trzeba się zastanowić czy jest
sens - i wtedy rzcezywiście przyszłościowo - tylko czy nie skończy jak
berlin czy właśnie madryt? IMHO nie ma szans na wielki hab - znaczy
wielki może i byc, tylko pozostanie pusty. IMHO Okęcie z drugim
równoległym pasem i rozbudowa modlina jako zapasu ma najwięcej sensu.
okęcie ogarnie 30 milionów spoko, modlin jak trzeba to 20 milionów (w
zasadzie sky is the limit - zależy tylko ile w nie zaiwestujesz - jak
trzeba to można tam i megalotnisko postawić). Połączyć to koleją i jechane.
Post by J.F.
Post by Shrek
Potencjał do tego (w
naszym rejonie) ma może ze względu na położenie londyn, moskwa, od
biedy istambuł i dubal, historycznie amsterdam, paryż, frankfurt.
My mamy lepsze polozenie, bo jednak blizej do Azji.
Ale Moskwa czy Kijow maja jeszcze lepsze ...
Generalnie do azji z europy środkowo-wschodniej nie lata się z
europejskich hubów. Więc niemcom niewiele możemy uszczknąć - nikt z
nieice latać z polski raczej nei bedzie.
Post by J.F.
A swoja droga - ilu pasazerow lata rocznie miedzy ta daleką Azją a
Europą ?
Nie wiem, ale raczej sporo. Myślę, że większość dużych
transkontynentalnych z europy jest właśnie do azji (dużych w sensie nie
czartery do północnej afryki na wakacje).
Post by J.F.
Post by Shrek
Skąd pomysł, że ktoś chciałby latać na nowy mega hub, tylko dlatego, że
on jest? Można spojrzeć na Madryt - ogromne letnisko, nawet bardzo dużo
paxów, ale o żadnym wielkim międzykontynentalnym hubie nie ma mowy.
Większość to połączenia europejskie, znaczący procent to wewnętrzne (co
nie miałoby u nas sensu, bo te w założeniu ma obsługiwać komponent
kolejowy). Leciał ktoś was przez madryt do stanów albo do azji - ono
pewnie nie. A max co możemy osiągnąć to właśnie taki madryt.
Ale Madryt to tak po drodze do Ameryki poludniowej.
I co? Jest jakimś potentatem w tej dziedzinie? No i ma mniejszą
konkurencję. Wystarczy popatrzeć na flightradar i widać, że madryt to
zadupie. Mają swoje 50 milionów paxów, ale to żaden transkontynetalny hub.
--
Shrek
J.F.
2020-06-07 20:52:31 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
A tak po ludzku, to niemcy nie muszą nas wcale na tym polu zwalczać. Po
pierwsze sam model - miasto "wojewódzkie">hab>hab>zadupie odchodzi do
lamusa i przekształca się powoli w point to point ewentualnie
piont>hub>point.
Ale z Azja moze byc troche inaczej.
Może, ale nie będzie. Do azji są już huby i lata się głównie przez
jakieś dubaje, dohy i istambuły. Z tymi liniami nie mamy żadnych szans -
wystaczy popatrzeć na ich wielkość. Gdzie lotowi do tukish, emirates czy
qatar? Nie mówiąc już o położeniu - tamte mają lepsze.
Hm, a nie lata sie jakos bardziej bezposrednio ?
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Przy czym, żeby zrobić to drugie trzeba latać huba do
wszelkich zadupi i to na różnych kontynentach.
PiS jest za :-)
Super, ale dlaczego mamy do tego dopłacać? Pis to chyba głównie chce
nasrać warszawie i zniszczyć okęcie i modlin, bo jak inaczej wytłumaczć
sraczkę z radomiem? Jest pewien problem z okęciem, bo trzebaby się
zastanowić co z nim dalej. Albo zostawiamy gdzie jest jako "miejskie"
lotnisko - samoloty coraz cichsze, na drugi równoległy pasa było
miejsce, teraz trzeba by przebudować eskę, ale dalej taniej niż CPL. I w
tej roli będzie się sprawdzać dobrze.
Co by nie mowic, to mozliwosci rozwojowe Okecia sie jakby skonczyly.
Trzeba cos dalej od miasta.
A z drugiej strony - jak sie go nie zniszczy, to warszawiacy beda
wybierac Okecie.

A Okecie ... na mieszkania.
Tylko to troche jakby nie po pisowsku. A moze jednak bardzo chca
sprywatyzowac ten teren ... dla siebie :-)
Post by Shrek
Post by J.F.
A swoja droga - ilu pasazerow lata rocznie miedzy ta daleką Azją a
Europą ?
Nie wiem, ale raczej sporo. Myślę, że większość dużych
transkontynentalnych z europy jest właśnie do azji (dużych w sensie nie
czartery do północnej afryki na wakacje).
Pytanie, czy jeden hub wystarczy ...
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Skąd pomysł, że ktoś chciałby latać na nowy mega hub, tylko dlatego, że
on jest? Można spojrzeć na Madryt - ogromne letnisko, nawet bardzo dużo
paxów, ale o żadnym wielkim międzykontynentalnym hubie nie ma mowy.
Większość to połączenia europejskie, znaczący procent to wewnętrzne (co
nie miałoby u nas sensu, bo te w założeniu ma obsługiwać komponent
kolejowy). Leciał ktoś was przez madryt do stanów albo do azji - ono
pewnie nie. A max co możemy osiągnąć to właśnie taki madryt.
Ale Madryt to tak po drodze do Ameryki poludniowej.
I co? Jest jakimś potentatem w tej dziedzinie? No i ma mniejszą
konkurencję. Wystarczy popatrzeć na flightradar i widać, że madryt to
zadupie. Mają swoje 50 milionów paxów, ale to żaden transkontynetalny hub.
Teraz to sie niestety nic nie sprawdzi :-(

J.
Shrek
2020-06-07 21:20:50 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
Może, ale nie będzie. Do azji są już huby i lata się głównie przez
jakieś dubaje, dohy i istambuły. Z tymi liniami nie mamy żadnych szans -
wystaczy popatrzeć na ich wielkość. Gdzie lotowi do tukish, emirates czy
qatar? Nie mówiąc już o położeniu - tamte mają lepsze.
Hm, a nie lata sie jakos bardziej bezposrednio ?
Na razie chyba głównie przez huby. Ale rzeczywiście coraz więcej
bezpośrednio. Europejskie to jak już bezpośrenio - arabskie przez huby.
Polski hub nie jest konkurencją ani dla jednych (skoro bezpośrednio, to
równie dobrze dadzą radę z okęcia) ani dla drugich (ani położenie dobre,
ani nie jesteśmy w stanie dorównać arabom co do wielkości ich linii).
Post by J.F.
Post by Shrek
Super, ale dlaczego mamy do tego dopłacać? Pis to chyba głównie chce
nasrać warszawie i zniszczyć okęcie i modlin, bo jak inaczej wytłumaczć
sraczkę z radomiem? Jest pewien problem z okęciem, bo trzebaby się
zastanowić co z nim dalej. Albo zostawiamy gdzie jest jako "miejskie"
lotnisko - samoloty coraz cichsze, na drugi równoległy pasa było
miejsce, teraz trzeba by przebudować eskę, ale dalej taniej niż CPL. I w
tej roli będzie się sprawdzać dobrze.
Co by nie mowic, to mozliwosci rozwojowe Okecia sie jakby skonczyly.
NIe skończyły się. Loading Image... Trzy i
pół kilometra spokojnie z separacją 800 a nawet 900 metrów od drugiej
drogi. Starczy.
Post by J.F.
Trzeba cos dalej od miasta.
Trzeba albo nie trzeba. Zależy co chcesz uzyskać. Bo okęcie sobie nieźle
radzi. A jest niebezpieczeństwo, że zaorasz okęcie, a otworzysz wcale
nie bardziej używane lotnisko na zadupiu. Trzeba by warszawiaków zapytać
czy chcą rozbudowy czy zamknięcia okęcia.
Post by J.F.
A Okecie ... na mieszkania.
Tylko to troche jakby nie po pisowsku. A moze jednak bardzo chca
sprywatyzowac ten teren ... dla siebie :-)
Na razie plan jest taki, że okęcie zostaje - ale nie wiem po co.
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
A swoja droga - ilu pasazerow lata rocznie miedzy ta daleką Azją a
Europą ?
Nie wiem, ale raczej sporo. Myślę, że większość dużych
transkontynentalnych z europy jest właśnie do azji (dużych w sensie nie
czartery do północnej afryki na wakacje).
Pytanie, czy jeden hub wystarczy ...
Hubów jest wystarczająco dużo, nie muszą być u nas. Tym bardziej, że
żeby mieć paxów, trzeba by komuś podebrać. Niemcom nie podbierzesz bo
nie pod drodze - zostaje aeroflot, ukrainian (o ile ktoś tym jeszcze
lata) turkish, emirates i qatar. Trzej ostatni są raczej nie do
ruszenia, bo niby kogo im mamy zabrać? Naszych można i teraz drimkami
bezpośrednio bez huba. Jakoś nie widzę, czechów, słowaków, bułgarów czy
austryjaków żeby latali na okrętkę przez polskę. Skandynawów? A ilu ich
jest?
Post by J.F.
Post by Shrek
I co? Jest jakimś potentatem w tej dziedzinie? No i ma mniejszą
konkurencję. Wystarczy popatrzeć na flightradar i widać, że madryt to
zadupie. Mają swoje 50 milionów paxów, ale to żaden transkontynetalny hub.
Teraz to sie niestety nic nie sprawdzi :-(
https://pl.wikipedia.org/wiki/Port_lotniczy_Madryt-Barajas

Jak na bramę do ameryki południowej to szału nie ma.
--
Shrek
Robert Wańkowski
2020-06-07 22:08:57 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by J.F.
Co by nie mowic, to mozliwosci rozwojowe Okecia sie jakby skonczyly.
NIe skończyły się. https://bi.gazeta.pl/im/8/4792/m4792218.jpg Trzy i
pół kilometra spokojnie z separacją 800 a nawet 900 metrów od drugiej
drogi. Starczy.
Ale nadal będą dwa pasy. Gdzie tu skok przepustowości?

Robert
Shrek
2020-06-07 23:05:04 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by Shrek
Post by J.F.
Co by nie mowic, to mozliwosci rozwojowe Okecia sie jakby skonczyly.
NIe skończyły się. https://bi.gazeta.pl/im/8/4792/m4792218.jpg Trzy i
pół kilometra spokojnie z separacją 800 a nawet 900 metrów od drugiej
drogi. Starczy.
Ale nadal będą dwa pasy. Gdzie tu skok przepustowości?
W niezależności tych pasów. Teraz się krzyżują, więc nie możesz
korzystać z dwóch na raz.
--
Shrek
J.F.
2020-06-07 22:17:52 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Może, ale nie będzie. Do azji są już huby i lata się głównie przez
jakieś dubaje, dohy i istambuły. Z tymi liniami nie mamy żadnych szans -
wystaczy popatrzeć na ich wielkość. Gdzie lotowi do tukish, emirates czy
qatar? Nie mówiąc już o położeniu - tamte mają lepsze.
Hm, a nie lata sie jakos bardziej bezposrednio ?
Na razie chyba głównie przez huby. Ale rzeczywiście coraz więcej
bezpośrednio. Europejskie to jak już bezpośrenio - arabskie przez huby.
O europejskie mi chodzi. Cos ala huby sa - w Londynie, Paryzu,
Amsterdamie, Berlinie itp ..
Post by Shrek
Polski hub nie jest konkurencją ani dla jednych (skoro bezpośrednio, to
równie dobrze dadzą radę z okęcia) ani dla drugich (ani położenie dobre,
ani nie jesteśmy w stanie dorównać arabom co do wielkości ich linii).
No, akurat Warszawa wydaje sie dosc dogodnie polozona na trasie
Europa-Azja.
Tylko jak ich wszystkich namowic, zeby zechcieli korzystac :-)
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Super, ale dlaczego mamy do tego dopłacać? Pis to chyba głównie chce
nasrać warszawie i zniszczyć okęcie i modlin, bo jak inaczej wytłumaczć
sraczkę z radomiem? Jest pewien problem z okęciem, bo trzebaby się
zastanowić co z nim dalej. Albo zostawiamy gdzie jest jako "miejskie"
lotnisko - samoloty coraz cichsze, na drugi równoległy pasa było
miejsce, teraz trzeba by przebudować eskę, ale dalej taniej niż CPL. I w
tej roli będzie się sprawdzać dobrze.
Co by nie mowic, to mozliwosci rozwojowe Okecia sie jakby skonczyly.
NIe skończyły się. https://bi.gazeta.pl/im/8/4792/m4792218.jpg Trzy i
pół kilometra spokojnie z separacją 800 a nawet 900 metrów od drugiej
drogi. Starczy.
Z protestami mieszkancow, halasem, zagrozeniem katastrofami ...
Post by Shrek
Post by J.F.
Trzeba cos dalej od miasta.
Trzeba albo nie trzeba. Zależy co chcesz uzyskać. Bo okęcie sobie nieźle
radzi. A jest niebezpieczeństwo, że zaorasz okęcie, a otworzysz wcale
nie bardziej używane lotnisko na zadupiu. Trzeba by warszawiaków zapytać
czy chcą rozbudowy czy zamknięcia okęcia.
A po co ich pytac - zamknie sie im Okecie, to beda musieli polubic CPL
:-)
Post by Shrek
Post by J.F.
A Okecie ... na mieszkania.
Tylko to troche jakby nie po pisowsku. A moze jednak bardzo chca
sprywatyzowac ten teren ... dla siebie :-)
Na razie plan jest taki, że okęcie zostaje - ale nie wiem po co.
Jako zapasowe by sie przydalo. Ale co - wygasic calkiem i trzymac w
gotowosci ?
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
A swoja droga - ilu pasazerow lata rocznie miedzy ta daleką Azją a
Europą ?
Nie wiem, ale raczej sporo. Myślę, że większość dużych
transkontynentalnych z europy jest właśnie do azji (dużych w sensie nie
czartery do północnej afryki na wakacje).
Pytanie, czy jeden hub wystarczy ...
Hubów jest wystarczająco dużo, nie muszą być u nas. Tym bardziej, że
żeby mieć paxów, trzeba by komuś podebrać. Niemcom nie podbierzesz bo
nie pod drodze - zostaje aeroflot, ukrainian (o ile ktoś tym jeszcze
lata) turkish, emirates i qatar. Trzej ostatni są raczej nie do
ruszenia, bo niby kogo im mamy zabrać? Naszych można i teraz drimkami
bezpośrednio bez huba. Jakoś nie widzę, czechów, słowaków, bułgarów czy
austryjaków żeby latali na okrętkę przez polskę. Skandynawów? A ilu ich
jest?
O, pol Europy mogloby przez na Azji latac.
Tylko ... jak ich przekonac ...

Ale jak tych paxow duzo, to sobie poleca przez Berlin, Frankfurt,
Paryz ...
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
I co? Jest jakimś potentatem w tej dziedzinie? No i ma mniejszą
konkurencję. Wystarczy popatrzeć na flightradar i widać, że madryt to
zadupie. Mają swoje 50 milionów paxów, ale to żaden transkontynetalny hub.
Teraz to sie niestety nic nie sprawdzi :-(
https://pl.wikipedia.org/wiki/Port_lotniczy_Madryt-Barajas
Jak na bramę do ameryki południowej to szału nie ma.
Trudno ocenic. Zobacz lepiej to

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aerol%C3%ADneas_Argentinas

Lataja do Madrytu, Barcelony i Rzymu.

J.
Shrek
2020-06-07 23:10:27 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
Na razie chyba głównie przez huby. Ale rzeczywiście coraz więcej
bezpośrednio. Europejskie to jak już bezpośrenio - arabskie przez huby.
O europejskie mi chodzi. Cos ala huby sa - w Londynie, Paryzu,
Amsterdamie, Berlinie itp ..
No i lata się w zasadzie bezpośrenio z nich. Co najwyżej krajówkami
dolatujesz, ale u nas to bez sensu.
Post by J.F.
No, akurat Warszawa wydaje sie dosc dogodnie polozona na trasie
Europa-Azja.
Tylko jak ich wszystkich namowic, zeby zechcieli korzystac :-)
I przestali z arabskich i swoich bezpośrenich;)
Post by J.F.
Post by Shrek
NIe skończyły się. https://bi.gazeta.pl/im/8/4792/m4792218.jpg Trzy i
pół kilometra spokojnie z separacją 800 a nawet 900 metrów od drugiej
drogi. Starczy.
Z protestami mieszkancow, halasem, zagrozeniem katastrofami ...
To tak jak teraz.
Post by J.F.
Post by Shrek
Trzeba albo nie trzeba. Zależy co chcesz uzyskać. Bo okęcie sobie nieźle
radzi. A jest niebezpieczeństwo, że zaorasz okęcie, a otworzysz wcale
nie bardziej używane lotnisko na zadupiu. Trzeba by warszawiaków zapytać
czy chcą rozbudowy czy zamknięcia okęcia.
A po co ich pytac - zamknie sie im Okecie, to beda musieli polubic CPL
:-)
Jest to jakieś wyjście. Przez analogię można zamknąć wszystkie to
przestaną lubić latać:P
Post by J.F.
Post by Shrek
Na razie plan jest taki, że okęcie zostaje - ale nie wiem po co.
Jako zapasowe by sie przydalo. Ale co - wygasic calkiem i trzymac w
gotowosci ?
No bez sensu. Tym bardziej że całości i tak nie ogranie w razie W.
Post by J.F.
Post by Shrek
Hubów jest wystarczająco dużo, nie muszą być u nas. Tym bardziej, że
żeby mieć paxów, trzeba by komuś podebrać. Niemcom nie podbierzesz bo
nie pod drodze - zostaje aeroflot, ukrainian (o ile ktoś tym jeszcze
lata) turkish, emirates i qatar. Trzej ostatni są raczej nie do
ruszenia, bo niby kogo im mamy zabrać? Naszych można i teraz drimkami
bezpośrednio bez huba. Jakoś nie widzę, czechów, słowaków, bułgarów czy
austryjaków żeby latali na okrętkę przez polskę. Skandynawów? A ilu ich
jest?
O, pol Europy mogloby przez na Azji latac.
Tylko jak, skoro mają bezpośrednio?
Post by J.F.
Ale jak tych paxow duzo, to sobie poleca przez Berlin, Frankfurt,
Paryz ...
No właśnie.
Post by J.F.
Post by Shrek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Port_lotniczy_Madryt-Barajas
Jak na bramę do ameryki południowej to szału nie ma.
Trudno ocenic. Zobacz lepiej to
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aerol%C3%ADneas_Argentinas
Lataja do Madrytu, Barcelony i Rzymu.
Sam widzisz, że loty bezpośrednie robią robotę.
--
Shrek
J.F.
2020-06-08 14:50:24 UTC
Permalink
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Na razie chyba głównie przez huby. Ale rzeczywiście coraz więcej
bezpośrednio. Europejskie to jak już bezpośrenio - arabskie przez huby.
O europejskie mi chodzi. Cos ala huby sa - w Londynie, Paryzu,
Amsterdamie, Berlinie itp ..
No i lata się w zasadzie bezpośrenio z nich. Co najwyżej krajówkami
dolatujesz, ale u nas to bez sensu.
Post by J.F.
No, akurat Warszawa wydaje sie dosc dogodnie polozona na trasie
Europa-Azja.
Tylko jak ich wszystkich namowic, zeby zechcieli korzystac :-)
I przestali z arabskich i swoich bezpośrenich;)
No wlasnie - tak latwo ze swoichh krajowych chyba nie zrezygnuja,
nawet jak przez Warszawe bedzie sie wydawalo blizej.
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Trzeba albo nie trzeba. Zależy co chcesz uzyskać. Bo okęcie sobie nieźle
radzi. A jest niebezpieczeństwo, że zaorasz okęcie, a otworzysz wcale
nie bardziej używane lotnisko na zadupiu. Trzeba by warszawiaków zapytać
czy chcą rozbudowy czy zamknięcia okęcia.
A po co ich pytac - zamknie sie im Okecie, to beda musieli polubic CPL
:-)
Jest to jakieś wyjście. Przez analogię można zamknąć wszystkie to
przestaną lubić latać:P
A to dopiero, jak Greta dojdzie do wladzy :-)
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Hubów jest wystarczająco dużo, nie muszą być u nas. Tym bardziej, że
żeby mieć paxów, trzeba by komuś podebrać. Niemcom nie podbierzesz bo
nie pod drodze - zostaje aeroflot, ukrainian (o ile ktoś tym jeszcze
lata) turkish, emirates i qatar. Trzej ostatni są raczej nie do
ruszenia, bo niby kogo im mamy zabrać? Naszych można i teraz drimkami
bezpośrednio bez huba. Jakoś nie widzę, czechów, słowaków, bułgarów czy
austryjaków żeby latali na okrętkę przez polskę. Skandynawów? A ilu ich
jest?
O, pol Europy mogloby przez na Azji latac.
Tylko jak, skoro mają bezpośrednio?
Wcale nie tak bezposrednio, bo bezposrednio to maja z kilku lotnisk.
Tylko jak Francuza przekonac, ze lepiej miec przesiadke w Warszawie
niz w Paryzu :-)
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Port_lotniczy_Madryt-Barajas
Jak na bramę do ameryki południowej to szału nie ma.
Trudno ocenic. Zobacz lepiej to
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aerol%C3%ADneas_Argentinas
Lataja do Madrytu, Barcelony i Rzymu.
Sam widzisz, że loty bezpośrednie robią robotę.
ale to sa trzy miasta z calej Europy.
Wiec wcale nie sa bezposrednie, poza mieszkancami trzech w/w miast.

Chyba, ze po prostu zrodlo kiepskie, i lataja tez do innych.

Niestety - na wyszukanie musimy pare miesiecy poczekac :-(


J.
Shrek
2020-06-08 15:08:53 UTC
Permalink
Post by Shrek
I przestali z arabskich i swoich bezpośrenich;)
No wlasnie - tak latwo ze swoichh krajowych chyba nie zrezygnuja, nawet
jak przez Warszawe bedzie sie wydawalo blizej.
No właśnie - po co niiemiec ma latać lotem przez warszawę jak może
bezpośrenio z frankfurtu czy za berlina? Ewentualnie Amsterdamu z którym
będzie miał dobre drogowe? Żeby chociaż taniej było, ale lotrm jest drożej.
Post by Shrek
Tylko jak, skoro mają bezpośrednio?
Wcale nie tak bezposrednio, bo bezposrednio to maja z kilku lotnisk.
Tylko jak Francuza przekonac, ze lepiej miec przesiadke w Warszawie niz
w Paryzu :-)
Mają "bezpośrenio" bo mają te porty dobrze skomunikowane kolejowo i
drogowo. Na jakieś lotnisko i tak muszą dotrzeć, więc jak dojadą do
paryża, frankfurtu, czy amsterdamu to już bezpośrednio. A jak muszą tam
lecieć, to czemu mieliby akurat do baranowa?
Post by Shrek
Post by J.F.
Trudno ocenic. Zobacz lepiej to
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aerol%C3%ADneas_Argentinas
Lataja do Madrytu, Barcelony i Rzymu.
Sam widzisz, że loty bezpośrednie robią robotę.
ale to sa trzy miasta z calej Europy.
Wiec wcale nie sa bezposrednie, poza mieszkancami trzech w/w miast.
Ale nie to poza madrytem żadne huby, więc lecą tam ci, co im blisko.
Chyba, ze po prostu zrodlo kiepskie, i lataja tez do innych.
Generalnie jak zapełnisz drimka, to są dwie opcje - albo latasz
bezpośrednio, albo z hubem - ale na zasadzie dowozisz też dużymi, a nie
hub w stylu baranów i dowozisz z radomia i olsztyna - bym bardziej że w
założeniu ma to robić kolej, więc żadnego hubu lotniczego nie będzie.
Przerośnięte okęcie z tego wyjdzie.
--
Shrek
J.F.
2020-06-08 18:51:13 UTC
Permalink
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
I przestali z arabskich i swoich bezpośrenich;)
No wlasnie - tak latwo ze swoichh krajowych chyba nie zrezygnuja,
nawet jak przez Warszawe bedzie sie wydawalo blizej.
No właśnie - po co niiemiec ma latać lotem przez warszawę jak może
bezpośrenio z frankfurtu czy za berlina?
Frankfurt i Berlin to nie sa cale Niemcy.
Jesli musi do tego Frankfurtu doleciec, to moze i do Warszawy.

Tylko jak przekonac Lufthanse, ze lepiej dostarczyc pasazera do
Warszawy niz do Frankfurtu ?

Aczkolwiek ... cos mi sie obilo o uszy, ze maja raptem kilka sortowni
poczty, wszystko leci do takiej sortowni, a potem wylatuje dalej we
wlasciwym kierunku.
Samoloty sa tanie, sortownie drogie :-)
Post by Shrek
Ewentualnie Amsterdamu z którym będzie miał dobre drogowe?
A to nie takie proste - gdzies trzeba ten samochod zostawic, i
zaplacic za parking.
Drogo sie robi :-(
Post by Shrek
Żeby chociaż taniej było, ale lotrm jest drożej.
A to nie wiem,
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Tylko jak, skoro mają bezpośrednio?
Wcale nie tak bezposrednio, bo bezposrednio to maja z kilku
lotnisk.
Tylko jak Francuza przekonac, ze lepiej miec przesiadke w Warszawie
niz w Paryzu :-)
Mają "bezpośrenio" bo mają te porty dobrze skomunikowane kolejowo i
No fakt, TGV to jest cos. DB nie dorasta :-)
Post by Shrek
drogowo. Na jakieś lotnisko i tak muszą dotrzeć, więc jak dojadą do
paryża, frankfurtu, czy amsterdamu to już bezpośrednio. A jak muszą
tam lecieć, to czemu mieliby akurat do baranowa?
Bo Baranow po drodze do Chin, a tak troche glupio, zeby z Hamburga do
Amsterdamu leciec w celu dalszej podrozy do Chin ...

Niestety dla nas - pod tym wzgledem Berlin tez bardzo zgrabnie na
wschodzie polozony, i smialo moze z Warszawą konkurowac...
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Trudno ocenic. Zobacz lepiej to
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aerol%C3%ADneas_Argentinas
Lataja do Madrytu, Barcelony i Rzymu.
Sam widzisz, że loty bezpośrednie robią robotę.
ale to sa trzy miasta z calej Europy.
Wiec wcale nie sa bezposrednie, poza mieszkancami trzech w/w miast.
Ale nie to poza madrytem żadne huby, więc lecą tam ci, co im blisko.
A jak chce leciec do Buenos z Niemiec, Belgii czy Anglii, to jak ?
Post by Shrek
Post by J.F.
Chyba, ze po prostu zrodlo kiepskie, i lataja tez do innych.
Generalnie jak zapełnisz drimka, to są dwie opcje - albo latasz
bezpośrednio, albo z hubem
No i taki Madryt moze robic za hub dla Ameryki Południowej, a my dla
Azji.

Tylko jak widac - ruch z Azja na tyle duzy, ze samolotow sporo lata i
hubow moze byc sporo ... wiec Warszawa niepotrzebna :-(
Post by Shrek
- ale na zasadzie dowozisz też dużymi, a nie hub w stylu baranów i
dowozisz z radomia i olsztyna - bym bardziej że w założeniu ma to
robić kolej, więc żadnego hubu lotniczego nie będzie.
Lotnisko tam bedzie, wiec dowozic mozna i samolotami.
Z Radomia nie ma sensu, ale np z Brukseli ?

No i jeszcze zapewniamy pasazerow z Warszawy, a w zasadzie to z pol
Polski, wiec moze beda samoloty latac ... i w zasadzie tym zachodnim
paxaom tez moze sluzyc.
Tylko jak ich przekonac :-)
Post by Shrek
Przerośnięte okęcie z tego wyjdzie.
No wlasnie, mimo swietlanych perspektyw tak to chyba jakos wyjdzie :-)

J.
Shrek
2020-06-08 23:40:09 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
No właśnie - po co niiemiec ma latać lotem przez warszawę jak może
bezpośrenio z frankfurtu czy za berlina?
Frankfurt i Berlin to nie sa cale Niemcy.
Jesli musi do tego Frankfurtu doleciec, to moze i do Warszawy.
Ale jeślu dohechać (autofahrenatzion czy jakoś tak) to już niebaldzo.
Post by J.F.
Tylko jak przekonac Lufthanse, ze lepiej dostarczyc pasazera do Warszawy
niz do Frankfurtu ?
No jak to. Potęzny lot będzie latać na każde zapupie w europie i wozić
potem 380 na inne kontynenty. Megalotnisko to również megalot. Chyba nie
zamierzasz oszczędzać?
Post by J.F.
A to nie takie proste - gdzies trzeba ten samochod zostawic, i zaplacic
za parking.
Drogo sie robi :-(
Parkingi długoterminowe? Można też pociągiem.
Post by J.F.
Post by Shrek
Żeby chociaż taniej było, ale lotrm jest drożej.
A to nie wiem,
Powiem tak. może nie jestem weteranem bo tylko pięć razy ale nigdy lotem.
Post by J.F.
Post by Shrek
Mają "bezpośrenio" bo mają te porty dobrze skomunikowane kolejowo i
No fakt, TGV to jest cos. DB nie dorasta :-)
Przy tej wielkości państwa, to różnica miedzy 320 a 250 nie jest aż tak
istotna. Ważne, żeby nie trzeba było zwalniać na zakrętach i stacjach w
pierdziszewach.
Post by J.F.
Post by Shrek
drogowo. Na jakieś lotnisko i tak muszą dotrzeć, więc jak dojadą do
paryża, frankfurtu, czy amsterdamu to już bezpośrednio. A jak muszą
tam lecieć, to czemu mieliby akurat do baranowa?
Bo Baranow po drodze do Chin, a tak troche glupio, zeby z Hamburga do
Amsterdamu leciec w celu dalszej podrozy do Chin ...
Z Hamburga to frankfurtu pewnie.
Post by J.F.
A jak chce leciec do Buenos z Niemiec, Belgii czy  Anglii, to jak ?
Trzeba sprawdzić na fly4free. A raczej trzeba było sprawdzić.
Post by J.F.
Post by Shrek
Generalnie jak zapełnisz drimka, to są dwie opcje - albo latasz
bezpośrednio, albo z hubem
No i taki Madryt moze robic za hub dla Ameryki Południowej, a my dla Azji.
Może ale z tego co pamiętam nie robił.
Post by J.F.
Post by Shrek
- ale na zasadzie dowozisz też dużymi, a nie hub w stylu baranów i
dowozisz z radomia i olsztyna - bym bardziej że w założeniu ma to
robić kolej, więc żadnego hubu lotniczego nie będzie.
Lotnisko tam bedzie, wiec dowozic mozna i samolotami.
Założenie jest, że koleją.
Post by J.F.
Z Radomia nie ma sensu,  ale np z Brukseli ?
Pewnie dlatego, że bruksela woli z amsterdamu:P
Post by J.F.
No i jeszcze zapewniamy pasazerow z Warszawy, a w zasadzie to z pol
Polski, wiec moze beda samoloty latac ... i w zasadzie tym zachodnim
paxaom tez moze sluzyc.
To tak jak teraz okęcie:P
Post by J.F.
Post by Shrek
Przerośnięte okęcie z tego wyjdzie.
No wlasnie, mimo swietlanych perspektyw tak to chyba jakos wyjdzie :-)
Spokojnie - nic z tego nie będzie. Elektrownie atomową czwartą dekadę
budujemy:P
--
Shrek
J.F.
2020-06-09 14:05:05 UTC
Permalink
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
No właśnie - po co niiemiec ma latać lotem przez warszawę jak może
bezpośrenio z frankfurtu czy za berlina?
Frankfurt i Berlin to nie sa cale Niemcy.
Jesli musi do tego Frankfurtu doleciec, to moze i do Warszawy.
Ale jeślu dohechać (autofahrenatzion czy jakoś tak) to już niebaldzo.
Nie wiem czy normalnie tak dojezdzaja ... parkingi drogie ...
Post by Shrek
Post by J.F.
Tylko jak przekonac Lufthanse, ze lepiej dostarczyc pasazera do
Warszawy niz do Frankfurtu ?
No jak to. Potęzny lot będzie latać na każde zapupie w europie i
wozić potem 380 na inne kontynenty. Megalotnisko to również megalot.
Chyba nie zamierzasz oszczędzać?
Jesl to jakis argument, ale LH ma akurat dosc wlasnych pasazerow i
samolotow, nie musi sie patrzec na innych.
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Żeby chociaż taniej było, ale lotrm jest drożej.
A to nie wiem,
Powiem tak. może nie jestem weteranem bo tylko pięć razy ale nigdy lotem.
Jak pisalem obok - ja sie na biletach lotniczych nie znam, bo za duzy
rozrzut cenowy :-)
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Mają "bezpośrenio" bo mają te porty dobrze skomunikowane kolejowo i
No fakt, TGV to jest cos. DB nie dorasta :-)
Przy tej wielkości państwa, to różnica miedzy 320 a 250 nie jest aż
tak istotna.
O ile jest tych 250. Tymczasem pociag z Berlina do Frankfurtu ponad 4h
jedzie.
420km w linii prostej.

A to nie wszystko - W Berlinie z dworca na lotnisko to dodatkowa
godzina.
choc moze juz cos poprawili - to bylo dawno temu.
Post by Shrek
Ważne, żeby nie trzeba było zwalniać na zakrętach i stacjach w
pierdziszewach.
No coz, taki Wroclaw ma 600 tys mieszkancow. Dolny Slask 3 mln.
Ci z pierdziszewa tez chca latac ...
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
drogowo. Na jakieś lotnisko i tak muszą dotrzeć, więc jak dojadą
do paryża, frankfurtu, czy amsterdamu to już bezpośrednio. A jak
muszą tam lecieć, to czemu mieliby akurat do baranowa?
Bo Baranow po drodze do Chin, a tak troche glupio, zeby z Hamburga
do Amsterdamu leciec w celu dalszej podrozy do Chin ...
Z Hamburga to frankfurtu pewnie.
Tez 400km i wcale nie po drodze ...
Post by Shrek
Post by J.F.
A jak chce leciec do Buenos z Niemiec, Belgii czy Anglii, to jak ?
Trzeba sprawdzić na fly4free. A raczej trzeba było sprawdzić.
No wlasnie - musimy odstawic dyskusje :-)

W miedzyczasie LOT moglby Okęcie wyremontowac, i na wiele lat CPL nie
bylby potrzebny :-)
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
- ale na zasadzie dowozisz też dużymi, a nie hub w stylu baranów i
dowozisz z radomia i olsztyna - bym bardziej że w założeniu ma to
robić kolej, więc żadnego hubu lotniczego nie będzie.
Lotnisko tam bedzie, wiec dowozic mozna i samolotami.
Założenie jest, że koleją.
Koleja z Olsztyna czy Wroclawia, z Hamburga moze byc samolotem.
Post by Shrek
Post by J.F.
Z Radomia nie ma sensu, ale np z Brukseli ?
Pewnie dlatego, że bruksela woli z amsterdamu:P
Ale to tez nie bardzo po drodze :)
Post by Shrek
Post by J.F.
No i jeszcze zapewniamy pasazerow z Warszawy, a w zasadzie to z pol
Polski, wiec moze beda samoloty latac ... i w zasadzie tym
zachodnim paxaom tez moze sluzyc.
To tak jak teraz okęcie:P
No ale okecie male, niewydolne, mieszkancy narzekaja ...
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Przerośnięte okęcie z tego wyjdzie.
No wlasnie, mimo swietlanych perspektyw tak to chyba jakos wyjdzie :-)
Spokojnie - nic z tego nie będzie. Elektrownie atomową czwartą dekadę
budujemy:P
Brukselka moze nas przymusic :-)

Jak CPK zaczna, to chyba skoncza. Na zaczecie maja jeszcze 3 lata, i
tu trudno powiedziec - pieniedzy w budzecie po epidemii zabraknie, czy
wielka inwestycja pobudzi gospodarke.
No chyba, ze bedziemy konczyc jak w Berlinie.

A za 3 lata ... kto wie, co bedzie, a raczej kto :-)

J.
Shrek
2020-06-09 15:23:07 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
No jak to. Potęzny lot będzie latać na każde zapupie w europie i wozić
potem 380 na inne kontynenty. Megalotnisko to również megalot. Chyba
nie zamierzasz oszczędzać?
Jesl to jakis argument, ale LH ma akurat dosc wlasnych pasazerow i
samolotow, nie musi sie patrzec na innych.
A to świnia jesteś. Antypaństwowa i antypisia. Skoro mamy dość własnych
LH, a komponent kolejowy ma obsługiwać krajówkę, to na co nam nowe lotnisko?
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Mają "bezpośrenio" bo mają te porty dobrze skomunikowane kolejowo i
No fakt, TGV to jest cos. DB nie dorasta :-)
Przy tej wielkości państwa, to różnica miedzy 320 a 250 nie jest aż
tak istotna.
O ile jest tych 250. Tymczasem pociag z Berlina do Frankfurtu ponad 4h
jedzie.
420km w linii prostej.
Dlatego w berlinie drugą dekadę budują lotnisko;) Będzie 210 km. Średnia
niech będzie 180 albo 240. Różnica między 1.05 a 55 minut nie wydaje się
dramatyczna;)
Post by J.F.
A to nie wszystko - W Berlinie z dworca na lotnisko to dodatkowa godzina.
choc moze juz cos poprawili - to bylo dawno temu.
NIe no - chyba to megalotnisko będzie miało własny dworzec?
Post by J.F.
Post by Shrek
Ważne, żeby nie trzeba było zwalniać na zakrętach i stacjach w
pierdziszewach.
No coz, taki Wroclaw ma 600 tys mieszkancow. Dolny Slask 3 mln.
Ci z pierdziszewa tez chca latac ...
We wrocku iceki się zatrzymują. Miałem na myśli że "normalnie" jedziesz
160 a co kilka/kilkanaście km zwolnienie do 120 albo 80.
Post by J.F.
Post by Shrek
Z Hamburga to frankfurtu pewnie.
Tez 400km i wcale nie po drodze ...
Tak samo jak baranów. Dokładnie po drodze to nie.
Post by J.F.
W miedzyczasie LOT moglby Okęcie wyremontowac, i na wiele lat CPL nie
bylby potrzebny :-)
O to, to... Tak naprawdę to CPL wcale nam potrzebny nie jest. Z jakiś
powodów władza go chce. Ale nie z powodów racjonalnych "lotniczo".
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Lotnisko tam bedzie, wiec dowozic mozna i samolotami.
Założenie jest, że koleją.
Koleja z Olsztyna czy Wroclawia, z Hamburga moze byc samolotem.
No ale po co, skoro mówisz, że paxów na LH mamy wystarczająco swoich?
Przecież jak jest wystarczająco dużo paxów żeby zapełnić
szerokokadłubowca, to właśnie argument za point-point.
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Z Radomia nie ma sensu,  ale np z Brukseli ?
Pewnie dlatego, że bruksela woli z amsterdamu:P
Ale to tez nie bardzo po drodze :)
Do chin to bardziej po drodze niż baranów.
Post by J.F.
Post by Shrek
To tak jak teraz okęcie:P
No ale okecie male, niewydolne, mieszkancy narzekaja ...
Tak jak pisałem - drugi pas to nie problem. A mieszkańcy... zawsze
będzie ktoś narzekał. Zapłacić odszkodowania i wyjdzie i tak taniej niż
baranów.
Post by J.F.
Post by Shrek
Spokojnie - nic z tego nie będzie. Elektrownie atomową czwartą dekadę
budujemy:P
Brukselka moze nas przymusic :-)
No masz z tymi niemcami. Najpierw zaciekle walczą z CPL a teraz będą
przymuszać...
Post by J.F.
Jak CPK zaczna, to chyba skoncza. Na zaczecie maja jeszcze 3 lata, i tu
trudno powiedziec - pieniedzy w budzecie po epidemii zabraknie, czy
wielka inwestycja pobudzi gospodarke.
Jakby to tak działało, to nic tylko gierkować. No ale nie działa.
Post by J.F.
No chyba, ze bedziemy konczyc jak w Berlinie.
Bardziej jak żarnowiec.
--
Shrek
J.F.
2020-06-10 12:42:29 UTC
Permalink
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Mają "bezpośrenio" bo mają te porty dobrze skomunikowane kolejowo i
No fakt, TGV to jest cos. DB nie dorasta :-)
Przy tej wielkości państwa, to różnica miedzy 320 a 250 nie jest
aż tak istotna.
O ile jest tych 250. Tymczasem pociag z Berlina do Frankfurtu ponad
4h jedzie. 420km w linii prostej.
Dlatego w berlinie drugą dekadę budują lotnisko;) Będzie 210 km.
Średnia niech będzie 180 albo 240. Różnica między 1.05 a 55 minut nie
wydaje się dramatyczna;)
Nie jest, ale 1:30 a 4:20 to juz spora.

A przeciez maja technologie Magleva ...
Post by Shrek
Post by J.F.
A to nie wszystko - W Berlinie z dworca na lotnisko to dodatkowa godzina.
choc moze juz cos poprawili - to bylo dawno temu.
NIe no - chyba to megalotnisko będzie miało własny dworzec?
Mysle, ze bedzie mialo, moze nawet juz ma.
Choc Heathrow na swoje czekalo.

Ja tylko pamietam stare czasy, gdy pociag z Wroclawia przyjezdzal na
Dworzec Lichtenberg,
tam sie sie jechalo metrem-Sbahnem do Zoo, potem kolejna linia - i to
juz trwalo.
A na koniec autobus.

Zreszta dzis dla kolei jakos niewiele sie
Lichtenberg [U5] (S+U), Berlin ab 14:27 U 5
Frankfurter Allee (S+U), Berlin an 14:30

Fußweg 3 Min.

Berlin Frankfurter Allee ab 14:33 14:33 2 S 42
Berlin Jungfernheide (S) an 14:55 14:55 6
Fußweg 4 Min.

Tegeler Weg/Jungfernheide (S), Berlin ab 15:01 15:01 Bus
109
Flughafen Tegel (Airport), Berlin an 15:08 15:08

3 minuty metrem, 22 S-ką, 7 min autobusem - razem 41, bo z
przesiadkami i rozkladem
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Z Hamburga to frankfurtu pewnie.
Tez 400km i wcale nie po drodze ...
Tak samo jak baranów. Dokładnie po drodze to nie.
Franfurt kompletnie nie po drodze. Baranow ... prawie ...
Post by Shrek
Post by J.F.
W miedzyczasie LOT moglby Okęcie wyremontowac, i na wiele lat CPL
nie bylby potrzebny :-)
O to, to... Tak naprawdę to CPL wcale nam potrzebny nie jest. Z jakiś
powodów władza go chce. Ale nie z powodów racjonalnych "lotniczo".
Przemianuja na im Kaczynskich ?

Czy o zwyczajowe 10% chodzi ...
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Lotnisko tam bedzie, wiec dowozic mozna i samolotami.
Założenie jest, że koleją.
Koleja z Olsztyna czy Wroclawia, z Hamburga moze byc samolotem.
No ale po co, skoro mówisz, że paxów na LH mamy wystarczająco swoich?
Przecież jak jest wystarczająco dużo paxów żeby zapełnić
szerokokadłubowca, to właśnie argument za point-point.
Na wszystkie wieksze niemieckie miasta nie starczy.
A jak lata samolot co 2h, to tez jest fajnie.
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Spokojnie - nic z tego nie będzie. Elektrownie atomową czwartą
dekadę budujemy:P
Brukselka moze nas przymusic :-)
No masz z tymi niemcami. Najpierw zaciekle walczą z CPL a teraz będą
przymuszać...
Do atomowki. Zaczna obcinac CO2 ..
Post by Shrek
Post by J.F.
Jak CPK zaczna, to chyba skoncza. Na zaczecie maja jeszcze 3 lata,
i tu trudno powiedziec - pieniedzy w budzecie po epidemii
zabraknie, czy wielka inwestycja pobudzi gospodarke.
Jakby to tak działało, to nic tylko gierkować. No ale nie działa.
J.
Bruno
2020-06-10 17:47:59 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Mają "bezpośrenio" bo mają te porty dobrze skomunikowane kolejowo i
No fakt, TGV to jest cos. DB nie dorasta :-)
Przy tej wielkości państwa, to różnica miedzy 320 a 250 nie jest
aż tak istotna.
O ile jest tych 250. Tymczasem pociag z Berlina do Frankfurtu ponad
4h jedzie. 420km w linii prostej.
Dlatego w berlinie drugą dekadę budują lotnisko;) Będzie 210 km.
Średnia niech będzie 180 albo 240. Różnica między 1.05 a 55 minut nie
wydaje się dramatyczna;)
Nie jest, ale 1:30 a 4:20 to juz spora.
A przeciez maja technologie Magleva ...
Post by Shrek
Post by J.F.
A to nie wszystko - W Berlinie z dworca na lotnisko to dodatkowa godzina.
choc moze juz cos poprawili - to bylo dawno temu.
NIe no - chyba to megalotnisko będzie miało własny dworzec?
Mysle, ze bedzie mialo, moze nawet juz ma.
Choc Heathrow na swoje czekalo.
Ja tylko pamietam stare czasy, gdy pociag z Wroclawia przyjezdzal na
Dworzec Lichtenberg,
tam sie sie jechalo metrem-Sbahnem do Zoo, potem kolejna linia - i to
juz trwalo.
A na koniec autobus.
Zreszta dzis dla kolei jakos niewiele sie
Lichtenberg [U5] (S+U), Berlin ab 14:27 U 5
Frankfurter Allee (S+U), Berlin an 14:30
Fußweg 3 Min.
Berlin Frankfurter Allee ab 14:33 14:33 2 S 42
Berlin Jungfernheide (S) an 14:55 14:55 6
Fußweg 4 Min.
Tegeler Weg/Jungfernheide (S), Berlin ab 15:01 15:01 Bus
109
Flughafen Tegel (Airport), Berlin an 15:08 15:08
3 minuty metrem, 22 S-ką, 7 min autobusem - razem 41, bo z
przesiadkami i rozkladem
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Z Hamburga to frankfurtu pewnie.
Tez 400km i wcale nie po drodze ...
Tak samo jak baranów. Dokładnie po drodze to nie.
Franfurt kompletnie nie po drodze. Baranow ... prawie ...
Post by Shrek
Post by J.F.
W miedzyczasie LOT moglby Okęcie wyremontowac, i na wiele lat CPL
nie bylby potrzebny :-)
O to, to... Tak naprawdę to CPL wcale nam potrzebny nie jest. Z jakiś
powodów władza go chce. Ale nie z powodów racjonalnych "lotniczo".
Przemianuja na im Kaczynskich ?
Czy o zwyczajowe 10% chodzi ...
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Lotnisko tam bedzie, wiec dowozic mozna i samolotami.
Założenie jest, że koleją.
Koleja z Olsztyna czy Wroclawia, z Hamburga moze byc samolotem.
No ale po co, skoro mówisz, że paxów na LH mamy wystarczająco swoich?
Przecież jak jest wystarczająco dużo paxów żeby zapełnić
szerokokadłubowca, to właśnie argument za point-point.
Na wszystkie wieksze niemieckie miasta nie starczy.
A jak lata samolot co 2h, to tez jest fajnie.
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Spokojnie - nic z tego nie będzie. Elektrownie atomową czwartą
dekadę budujemy:P
Brukselka moze nas przymusic :-)
No masz z tymi niemcami. Najpierw zaciekle walczą z CPL a teraz będą
przymuszać...
Do atomowki. Zaczna obcinac CO2 ..
Post by Shrek
Post by J.F.
Jak CPK zaczna, to chyba skoncza. Na zaczecie maja jeszcze 3 lata,
i tu trudno powiedziec - pieniedzy w budzecie po epidemii
zabraknie, czy wielka inwestycja pobudzi gospodarke.
Jakby to tak działało, to nic tylko gierkować. No ale nie działa.
Tak na rozluźnienie: orędzie Przedstawiciela Władz o oczku wodnym, tuż obok CPK.


--
Bruno
Shrek
2020-06-10 20:31:30 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
Dlatego w berlinie drugą dekadę budują lotnisko;) Będzie 210 km.
Średnia niech będzie 180 albo 240. Różnica między 1.05 a 55 minut nie
wydaje się dramatyczna;)
Nie jest, ale 1:30 a 4:20 to juz spora.
No fakt. Ale zaraz będą mieku hub w brelinie wuęc przez przez pół.
Post by J.F.
A przeciez maja technologie Magleva ...
Amerykanie mają technologię, żeby polecieć na księżyc.
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Z Hamburga to frankfurtu pewnie.
Tez 400km i wcale nie po drodze ...
Tak samo jak baranów. Dokładnie po drodze to nie.
Franfurt kompletnie nie po drodze. Baranow ... prawie ...
400 kilometrów średnio po drodze to banał.
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by J.F.
W miedzyczasie LOT moglby Okęcie wyremontowac, i na wiele lat CPL nie
bylby potrzebny :-)
O to, to... Tak naprawdę to CPL wcale nam potrzebny nie jest. Z jakiś
powodów władza go chce. Ale nie z powodów racjonalnych "lotniczo".
Przemianuja na im Kaczynskich ?
A maseczkę masz kaczyńską?
Post by J.F.
Czy o zwyczajowe 10% chodzi ...
No właśnie - stac cię na koniak?
Post by J.F.
Post by Shrek
No ale po co, skoro mówisz, że paxów na LH mamy wystarczająco swoich?
Przecież jak jest wystarczająco dużo paxów żeby zapełnić
szerokokadłubowca, to właśnie argument za point-point.
Na wszystkie wieksze niemieckie miasta nie starczy.
A jak lata samolot co 2h, to tez jest fajnie.
Dla niemców jak lata z franfurtu czy berlina,to ten z warszawy nei ma
znaczenia.
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-06-26 05:09:51 UTC
Permalink
Post by J.F.
No i taki Madryt moze robic za hub dla Ameryki Południowej, a my dla
Azji.
Z tymi połączeniami długodystansowymi przynajmniej, z Azji to jest tak,
że np. do takiej Polski, kilkaset+++ kilometrów w tym przy kolejnym
segmencie nie robi(ło?) róznicy w cenie biletu. Można było lecieć przez
Kopenhagę, Amsterdam, Hesinki, Paryż, do Gdańska czy Warszawy a cena
biletu była zwykle nieskorelowana z odległością. Ba, mogło być przecież
dalej i taniej z powodu wymienionego niżej. To wskazuje, że cenowo,
położenie huba jest jakby wtórne więc czy Berlin czy Wa-wa, jeden pies.

To co robiło przy tej samej cenie, to czas podróży, więc przy tej samej
cenie, należałoby sprawdzić, komu robi bardziej Warszawa niż ten Berlin,
a jeśli gro połączeń idzie do EU, to może wyjść, że nikomu.

Ale to pasażerskie. Cargo, nie mam pojęcia.
--
Marcin
ąćęłńóśźż
2020-07-14 05:42:21 UTC
Permalink
Ale to ma być sprzedawane jako "Yaroslav Duckling Afterass".


-----
Warszawa wydaje sie dosc dogodnie polozona na trasie Europa-Azja.
Tylko jak ich wszystkich namowic, zeby zechcieli korzystac
ąćęłńóśźż
2020-07-14 05:38:25 UTC
Permalink
Swoją drogą najczęściej wiejące wiatry to południowo-zachodnie, no ale problem jest dopiero przy dużej sile.


-----
Post by Shrek
https://bi.gazeta.pl/im/8/4792/m4792218.jpg
Shrek
2020-07-14 05:51:38 UTC
Permalink
Post by ąćęłńóśźż
Swoją drogą najczęściej wiejące wiatry to południowo-zachodnie, no ale
problem jest dopiero przy dużej sile.
-----
Post by Shrek
https://bi.gazeta.pl/im/8/4792/m4792218.jpg
Jakby budować od początku to rzeczywiście lepiej inaczej. Ale jak masz
infre zastaną to wystarczy. W końcu znad piaseczna to domyślny kierunek
lądowań i dają radę.
--
Shrek
tck
2020-06-06 22:41:44 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by m***@gmail.com
"Jeśli niemieckie gazety są przeciw budowie centralnego lotniska, to
znaczy, że może być nam ono bardzo potrzebne.."
Czemu Niemcy z nim walczą, to tego nie wiem. Ja jestem sceptycznie
nastawiony do tego pomysłu, gdy patrzę w stronę Radomia.
tak jak Radom jest bardziej atrakcyjny od Wawy dla latających na
południe tak CPK będzie bardziej atrakcyjne od Berlina...
--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl
Silver Dream !
2020-06-06 22:21:49 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
"Jeśli niemieckie gazety są przeciw budowie centralnego lotniska, to
znaczy, że może być nam ono bardzo potrzebne.."
[...]
Post by m***@gmail.com
Źródło: Polen baut neuen Großflughafen (FAZ.net)
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/polen-baut-neuen-grossflughafen-15620489.html

Przeczytałem. Nie ma tam nawet krytycznego stanowiska. Jest tylko
quasi-retoryczne pytanie w tytule i nawiazanie w miejscu, w którym jest
mowa o tym, że są też krytycy tego projektu, którzy twierdzą, że jest to
niepotrzebny projekt prestiżowy rządu. [Jeżeli zostanie zrealizowany to]
będzie konkurował nie tylko z innymi polskimi lotniskami ale również z
[niby w końcu - przyp. mój] oddawanym do użytku Brandenburgiem.
J.F.
2020-06-07 18:29:46 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
"Jeśli niemieckie gazety są przeciw budowie centralnego lotniska, to
znaczy, że może być nam ono bardzo potrzebne.."
Niemal w tym samym czasie Frankfurter Allgemeine Zeitung (w Niemczech)
oraz należący do niemiecko - szwajcarskiego koncernu medialnego Newsweek
(w Polsce) wypuściły teksty krytyczne wobec planów budowy Centralnego
Portu Komunikacyjnego pod Warszawą. Dlaczego niemieckie gazety tak
bardzo interesują się tym tematem? Odpowiedź jest prosta - chodzi o
kasę. Jeśli CPK powstanie to będzie on gigantyczną konkurencją dla
lotniska w Berlinie. O tym, że to lotnisko w Polsce, a nie pod Berlinem,
miałoby być dla Chin "bramą do Europy" nawet nie będę wspominał.
Moze i bedzie a moze nie bedzie, bo zanim nasz CPK powstanie, to
berlinskie sie umocni.
Albo i nie, jak sie okaze, ze ludzie wola latac bezposrednio.

W dodatku Berlin to jednak wieksza stolica niz Warszawa, wiec bedzie
przyciagac wiecej pasazerow i to nie tylko tych azjatyckich.

No i ciekawe jak dlugo bedziemy budowac CPK, bo niemcy swoje to juz
cos 15 lat buduja i skonczyc nie moga.
Wiec jak w koncu skoncza, a my swoje tez 15 lat bedziemy ...
Post by m***@gmail.com
W kontekście powyższego warto wspomnieć to, co przypomniał na swoim
twitterze Cezary Gmyz. Otóż jednym z celów biznesowych lotniska w
Berlinie miało być przejęcie pasażerów z Wrocławia, Szczecina, Zielonej
Góry, Gorzowa Wlkp. i Poznania. Kiedy jeszcze wydawało się, że pierwotny
termin otwarcia tego lotniska (był on już kilkukrotnie przesuwany)
zostanie dotrzymany, uruchomiono nawet specjalną kampanię billboardową
we wspomnianych miastach.
W dawniejszych latach pare razy latalem z Berlina.
Po prostu - lotow np do Londynu wiecej niz Warszawy.
A z Wroclawia do Berlina podobnie daleko jak do Warszawy.

Aczkolwiek byly i wady ...
Post by m***@gmail.com
Stąd obecnie bardzo nerwowe reakcje niemieckich mediów (czyli pierwszej
linii obrony niemieckich interesów) na pomysł budowy Centralnego Portu
Komunikacyjnego w Polsce. Niemcy zrobią naprawdę wiele, aby powstrzymać
tę inwestycje. Wszak może chodzić o utratę dochodów w wysokości setek
milionów euro w skali roku. Dodatkowo, jeśli potwierdziłyby się
informacje o tym, że to ewentualny hub w Polsce, a nie w oddalonym o
kilkaset kilometrów dalej Berlinie, miałby być dla Chin "bramą do
Europy", to możemy być niemal pewni o rentowność tego projektu.
Na marginesie sprawy z CPK warto również wskazać na pytanie, jakie zadał
na Twitterze publicysta Piotr Semka: "Ciekawe czy w polskiej prasie
międzywojennej pojawiały się teksty: >> Po co budować od zera Gdynię
skoro mamy gwarantowany przez Ligę Narodów dostęp do portu Wolnego
Miasta Gdańska << ?".
No ale szybko sie okazalo jak byl gwarantowany, i to byl nasz jedyny
port - a lotnisk mamy jednak duzo.

J.
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...