Długość pasa dla dużych odrzutowców

[Ralph]

Od roku mieszkam w Antwerpii, prawie dokładnie na przedłużeniu pasa startowego
lotniska EBAW z którego lata dużo małych samolotów głównie w kierunku Wielkiej
Brytanii. Z tego co wiem pas startowy ma długość 1510m, a więc nie za dużo - w
sam raz dla małych kilku-kilkunastomiejscowych samolocików. Któregoś dnia
jednak zobaczyłem przelatujący nad moją głową pełnowymiarowy duży odrzutowiec
z wysuniętymi klapami i podwoziem wyraźnie podchodzący do lądowania. Niestety
nie udało mi się rozpoznać typu, bo przeleciał prosto nad moją głową i zaraz
zniknął za budynkami, w Antwerpii są bardzo wąskie uliczki. Jego widok
naprawdę mnie zdziwił i wobec tego pytam teraz fachowców jakiej długości pasa
potrzebują duże pasażerskie odrzutowce? 1510m pewnie wystarczy na lądowanie,
ale ze startem przy większym obciążeniu może być już chyba trochę gorzej...

[Polski Viking]

Post by Ralph
potrzebują duże pasażerskie odrzutowce? 1510m pewnie wystarczy na lądowanie,
ale ze startem przy większym obciążeniu może być już chyba trochę gorzej...

sam sobie odpowiedziales....
Wymagana dlugosc pasa BARDZO zalezy od ciezaru samolotu, temperatury powietrza
i wiatru.

[Polski Viking]

..wiele lat temu byl slynny wypadek kiedy kanadyjski 767 wyladowal na jakims
malym porzuconym dawno lotnisku bo mu zabraklo paliwa. Nawet zrobiono na tej
podstawie film dla TV.
No i jak myslisz co sie pozniej z tym samolotem stalo ... musieli go rozbierac
na kawalki aby wywiezc i potem zlorzyc z powrotem do kupy ? Nic podobnego.
Przyjechali chlopcy od Boeinga, wymatowali wszystkie siedzenia, WC, kuchnie,
wlali minimalna ilosc paliwa i samolot wystartowal.

[Dino]

Post by Polski Viking
No i jak myslisz co sie pozniej z tym samolotem stalo ... musieli go
rozbierac na kawalki aby wywiezc i potem zlorzyc z powrotem do kupy ?
Nic podobnego. Przyjechali chlopcy od Boeinga, wymatowali wszystkie
siedzenia, WC, kuchnie, wlali minimalna ilosc paliwa i samolot
wystartowal.

No nie wiem, czy wymontowali WC i kuchnie. W Arbuzach te elementy
(całe kible i kuchnie) są wstawiane przed ostatecznym znitowaniem
dwóch połówek (niemieckiej i francuskiej).

Zanany też jest przypadek, kiedy to po zjednoczeniu Niemiec z Interflugu
jeden biznesmen nabył drogą kupna IŁa-62 bodajże. Ponieważ rozłożenie
go na części i transport na łąke na której miał stanąć jako restauracja
znacznie
przekraczały cenę samolotu, wymontowano wszystkie szpeje, nafty nalano
tyle ile trzeba + na 6 minut i heya! Piloci usiedli na łące, wzięli zapłatę
i udali
się na emerytury...

Co do sedna sprawy, to częściej bywa tak, że samo fizyczne oderwanie się
od pasa, przelot nad przeszkodami nie sprawia żadnej trudności, ale
przepisy,
instrukcje i okólniki wymagają dużo więcej miejsca na przerwany start.

pozdro
Dino

[Ralph]

Post by Dino
Co do sedna sprawy, to częściej bywa tak, że samo fizyczne oderwanie się
od pasa, przelot nad przeszkodami nie sprawia żadnej trudności, ale
przepisy,
instrukcje i okólniki wymagają dużo więcej miejsca na przerwany start.

No właśnie o to mi chodziło, bo 1510m powinno w praktyce spokojnie wystarczyć
na udany start niezbyt obciążonego samolotu, ale przecież musi być jeszcze
spora rezerwa. Jestem więc ciekawy jakiej długości pasy są oficjalnie
potrzebne dla dużych samolotów.

[Polski Viking]

Post by Ralph
spora rezerwa. Jestem więc ciekawy jakiej długości pasy są oficjalnie
potrzebne dla dużych samolotów.

odpowiedz jak poprzednio. "Oficjalna" dlugosc pasa zalezy od wagi i innych
wymienionych czynnikow. Piloci obliczaja potrzebna dlugosc pasa przed kazdym
startem (albo z tabeli albo ich FMS im oblicza). Ta "oficjalna" dlugosc pasa
nazywa sie fachowo "balanced field length".

[Ralph]

Post by Polski Viking
odpowiedz jak poprzednio. "Oficjalna" dlugosc pasa zalezy od wagi i innych
wymienionych czynnikow. Piloci obliczaja potrzebna dlugosc pasa przed kazdym
startem (albo z tabeli albo ich FMS im oblicza). Ta "oficjalna" dlugosc pasa
nazywa sie fachowo "balanced field length".

A może ktoś podać dla jakiegoś dużego samolotu konkretne przykłady wymaganej
długości pasa startowego np. dla minimalnego obciążenia (krótka trasa, mało
paliwa, mało pasażerów), albo obciązenia maksymalnego?

Jestem bardzo ciekawy jakie to są wartości w metrach, bo od czego zależą to
wiem bardzo dobrze (no, tak mi się przynajmniej wydaje, jeszcze nie jestem
ekspertem ;)

[POlski Voking]

Podam przykladowe dlugosci w stopach, mam nadzieje ze potrafisz przeliczyc na
metry...

Kiedys prawie pusty 747 wystartowal z lotniska Oshkosh w Wisconsin po pokazie
lotniczym majac BFL okolo 5000 stop.
747 w wersji cargo i maksymalnie obciazony przy goracej letniej pogodzie w
Denver (a wiec prawie na wyskosci 1600 m nad poziomem morza) bedzie miec BFL
okolo 15000 stop.
Dane sa przyblizone ale mam nadzieje daje ci to pojecie o mozliwej rozpietosci.

[Jacek.]

Post by POlski Voking
Podam przykladowe dlugosci w stopach

Co tak daleko szukać - An-124 z ładunkiem lądował i startował z Mielca
(2498m) bez problemów.

J.

--
Jacek Tomczak - Janowski

[AIRMAN]

Post by Jacek.
(2498m) bez problemów.

No z takiego pasa to chyba tylko concorde nie wystartuje, ale on już nie
lata więc nie ma problemu.

Pozdrawiam.

[Julek Gędek]

Użytkownik POlski Voking napisał:
(...)

Post by POlski Voking
Dane sa przyblizone ale mam nadzieje daje ci to pojecie o mozliwej rozpietosci.

A minimalna długość dla lądującej Cessny 150/152?
Zakładam optymalne warunki i prawie wbicie pilotów w kokpit ;)

[Polski Viking]

Post by Julek Gędek
A minimalna długość dla lądującej Cessny 150/152?
Zakładam optymalne warunki i prawie wbicie pilotów w kokpit ;)

Czy to powazne pytanie? Jak wykonasz tzw. "short field landing" z dobrym
uzyciem hamulcow to pewnie i 100-150 m wystarczy. Moze i mniej. Ile potrzeba
drogi aby wyhamowac auto z szybkosci 60 km/godz ?

[Alti]

U?ytkownik "Polski Viking" <***@gazeta.pl> napisa? w wiadomo?ci news:d06ii6$k89$***@inews.gazeta.pl...

Ile potrzeba

Post by Polski Viking
drogi aby wyhamowac auto z szybkosci 60 km/godz ?

Przecietne auto zatrzymuje sie ze 100km/h w 45m (owszem sa nieprzecietne auta
jak porsche ktore robi to w 35m albo maluch ktory potrzebuje z 65m) czyli z
60km/h bedzie potrzebowal pewnie z 15m. Rozni się on jednak od samolotu
szerokoscia opon, srodkiem ciężkości i iloscia opon stykajacych sie z droga.
Wojtek

[Julek Gędek]

Post by Alti
Przecietne auto zatrzymuje sie ze 100km/h w 45m (owszem sa nieprzecietne
auta jak porsche ktore robi to w 35m albo maluch ktory potrzebuje z 65m)
czyli z 60km/h bedzie potrzebowal pewnie z 15m. Rozni się on jednak od
samolotu szerokoscia opon, srodkiem ciężkości i iloscia opon stykajacych
sie z droga.

A jakie te czynniki mają znaczenie?
Mogłoby co najwyżej mieć, gdyby podczas lądowania dochodziło do
blokowania kół (rozgrzana guma ma większy współczynnik tarcia, niż zimna).
Poza tym hamujesz na tyle delikatnie, żeby przedniej goleni nie
uszkodzić przez zbyt mocny docisk na przodzie.
IMHO różnica tkwi m.in. w innych materiałach okładzin hamulcowych i
oponach. Pomijając aerodynamikę :)

[Tom]

Poza tym hamujesz na tyle delikatnie, ?eby przedniej goleni nie
uszkodzi? przez zbyt mocny docisk na przodzie.

Nie uszkodzisz Cessny maksymalnie wciskajac hamulce nawet na suchym
betonie.
Podobnie jest z duzo wiekszymi samolotami, ktore czesto sa wyposazone
w tzw. atiskid - odpowiednik ABS'u, zeby w razie naglej potrzeby
maksymalnie skrocic dobieg. Wciska sie wtedy pedaly do dechy.

Pozdr.

[Julek Gędek]

Post by Polski Viking
Czy to powazne pytanie?

Jak najbardziej.

Post by Polski Viking
Jak wykonasz tzw. "short field landing" z dobrym
uzyciem hamulcow to pewnie i 100-150 m wystarczy. Moze i mniej. Ile potrzeba
drogi aby wyhamowac auto z szybkosci 60 km/godz ?

Konkretnie słyszałem o lądowaniu w Modlinie w poprzek pasa (bodaj 60 m)
i nie wiem, czy dać wiarę, czy nie ;)

[Polski Viking]

Post by Julek Gędek
Konkretnie słyszałem o lądowaniu w Modlinie w poprzek pasa (bodaj 60 m)
i nie wiem, czy dać wiarę, czy nie ;)

Daj wiare. C152 to nie Porsche i nie ma takich hamulcow ale dobry pilot
potrafi zatrzymac sie na minimalnej przestrzeni.

[Julek Gędek]

Post by Polski Viking
Daj wiare. C152 to nie Porsche i nie ma takich hamulcow ale dobry pilot
potrafi zatrzymac sie na minimalnej przestrzeni.

Podobnież robił to doświadczony instruktor, ale jestem i tak pełen
podziwu dla możliwości...

[chemik333]

Post by Julek Gędek
Konkretnie słyszałem o lądowaniu w Modlinie w poprzek pasa (bodaj 60 m)
i nie wiem, czy dać wiarę, czy nie ;)

hehe - troche glupie, ale przypomnialo mi sie jak ja ladowalem w symulatorze
f-29 retaliator (sprzed chyba 15 lat) tez w poprzek pasa :)

Pozdrawiam i sory za glupoty :)
--
chemik333 @ wp.pl
GG 294840
[w adresie usun spacje]

[Bodzio Podolak, Jr.]

Post by chemik333
hehe - troche glupie, ale przypomnialo mi sie jak ja ladowalem w symulatorze
f-29 retaliator (sprzed chyba 15 lat) tez w poprzek pasa :)

Tak czy owak jestem pełen podziwu. :-)

Post by chemik333
Pozdrawiam i sory za glupoty :)

No, to był głupi symulator IMVHO. ;-) Ale taki F-16 Combat Pilot od
Digital Integration...

[Daniel Rychcik]

Post by chemik333
hehe - troche glupie, ale przypomnialo mi sie jak ja ladowalem w symulatorze
f-29 retaliator (sprzed chyba 15 lat) tez w poprzek pasa :)

Hihi, a ja potrafiłem wylądować pionowo w dół (bez silników, na
hamulcach) w ostatnim momencie obracając maszynę do poziomu :)
Retal rządził :) choć "symulatorem" to raczej go nazwać nie można...

Daniel

[Body]

Konkretnie słyszałem o lądowaniu w Modlinie w poprzek pasa (bodaj 60 m) i
nie wiem, czy dać wiarę, czy nie ;)

Ja kiedys ladowalem w poprzek 30m pasa trawiastego
ale Wilga no i wialo 15m/s
dobieg niecale 10 m:)
pozdr
Body