Silnik odrzutowy

[PIT]

Mam pytanie odnosnie dzialania silnika odrzutowego (turbinowego).

Widzialem ostatnio taki pod wydzialem lotnictwa PW. Zastanawiam sie w jaki sposob nastepuje rozruch tego silnika? Czy jest tam jakis
uklad - rozrusznik, ktory najpeirw napedza pompy olejowe, sama turbine ?

Jakie funkcje sprawuje ta cala dodatkowa kupa zelastwa na gorze silnika (pisze tam cos o smarze, widoczna jest przepustnica, jakies
uklady elektroniczne - elektryncze) ?

Dobrze sie przygladajac widac wtryskiwacze paliwa, a przy dyszy silowniki sluzace do ustawiania jej przekroju.

Szukalem w google ale nic nie znalazlem. Niestety nie mam tez dostepu do zadnych fachowych ksiazek.

Prosze kogos z grupowiczow by podziel sie informacjami, w jaki sposob nastepuje rozruch silnika odrzutowego turbinowego? Jakie sa
np. kolejne kroki wlaczania systemow w samolocie odrzutowym (sprezarki, itp.)? Czy ten proces odbywa sie automatycznie? Jaka jest
paliwozernosc silnika ( np.: w litrach na sekunde w zaleznosci od mocy) ?

pozdrawiam

PIT

[Michal Jastrzebski]

Zgadza sie. Silnik odrzutowy musi byc najpierw rozkrecony do odpowiednich
obrotow, potem wtryskuja paliwo do komory spalania, zapalaja specjalne
"swiece", nastepuje zaplon i silnik zacznyna chodzic sam i swiece sa juz
niepotrzebne.

Do rozkrecenia duzego silnika potrzeba sporo energii - dlatego w najwiekszych
samolotach uzywaja sprezonego powietrza pochodzcaego z APU. W malych
samolotach czesto nie ma APU i wtedy polegasz na zwyczajnycm akumulatorowym
rozruszniku albo korzystasz z naziemnego zrodla energii.

[PIT]

Post by Michal Jastrzebski
Do rozkrecenia duzego silnika potrzeba sporo energii - dlatego w najwiekszych
samolotach uzywaja sprezonego powietrza pochodzcaego z APU. W malych
samolotach czesto nie ma APU i wtedy polegasz na zwyczajnycm akumulatorowym
rozruszniku albo korzystasz z naziemnego zrodla energii.

Czyli jednak jakis rozrusznik. Ale jesli elektryczny, to gdzie on jest umieszczony (chyba nie w komorze spalania :)) )?

Interesuje mnie jeszcze to czy i w jaki sposob jest przelozony naped z turbiny do ukladu pomp paliwowo-olejowych ?

No i moze ktos kto sie bardziej na tym zna moglby opowiedziec jak wyglada taki rozruch ?

pozdrawiam

PIT

[Michal Jastrzebski]

Post by PIT
Czyli jednak jakis rozrusznik. Ale jesli elektryczny, to gdzie on jest umieszcz

Jest przy silniku - ma polaczenie przez "gear box". W samolotach rozrusznik
zamienia sie w alternator jak silnik juz dziala - a wiec spelnia 2 role -
sprytne co ?

[p***@poczta.onet.pl]

Post by Michal Jastrzebski
Jest przy silniku - ma polaczenie przez "gear box". W samolotach rozrusznik
zamienia sie w alternator jak silnik juz dziala - a wiec spelnia 2 role -
sprytne co ?

W zasadzie to rozrusznik bywa czesto pneumatyczny. Rozrusznik napedzany jest
powietrzem albo z zasilania lotniskowego, albo z APU, albo z drugiego silnika
(jesli juz dziala). Do napedu pradnicy oraz pomp sluzy gearbox np. umieszczony
na obudowie wentylatora. W silniku dwuwalowym, rozrusznik rozkreca wal wysokiego
cisnienia, a z walu niskiego cisnienia odbierana jest poprzez gearbox.
Pozdrawiam
Pawel

[mood]

Post by Michal Jastrzebski
Do rozkrecenia duzego silnika potrzeba sporo energii

włączenie silnika w locie jest zatem niemożliwe?

[Michal Jastrzebski]

Post by mood
włączenie silnika w locie jest zatem niemożliwe?

jak najbardziej jest mozliwe - powietrze uderzajce w lopaty kompresora kreci
silnikiem (tak jak wiatr obraca lopatami mlyna).

[mood]

Post by Michal Jastrzebski
jak najbardziej jest mozliwe - powietrze uderzajce w lopaty kompresora kreci
silnikiem (tak jak wiatr obraca lopatami mlyna).

logiczne :)

[PIT]

Post by Michal Jastrzebski
jak najbardziej jest mozliwe - powietrze uderzajce w lopaty kompresora kreci
silnikiem (tak jak wiatr obraca lopatami mlyna).

Tylko z jaka predkoscia musialby leciec taki samolot ? A przy wylaczonym silniku taki prawie 20 tonowy (np. Su-22) kolos spada
raczej jak kamien niz szybowiec :)

[Michal Jastrzebski]

Post by PIT
Tylko z jaka predkoscia musialby leciec taki samolot ?

z niewiele mniejsza od "normalnej", musialby dac nos lekko w dol by utrzymac
szybkosc. Oczywiscie stracilby sporo wysokosci - powiedzmy 3 km, ale dla
samolotu lecacego wysoko to nie problem. Jest jeszcze inna mozliwosc - odpalic
APU i wlaczyc w ten sposob.

[Big Jack]

Post by PIT

Post by Michal Jastrzebski
jak najbardziej jest mozliwe - powietrze uderzajce w lopaty

kompresora

Post by PIT

Post by Michal Jastrzebski
kreci silnikiem (tak jak wiatr obraca lopatami mlyna).

Tylko z jaka predkoscia musialby leciec taki samolot ? A przy

wylaczonym

Post by PIT
silniku taki prawie 20 tonowy (np. Su-22) kolos spada raczej jak

kamien niz

Post by PIT
szybowiec :)

Weź pod uwagę, że nie musi rozkręcać sprężarki od zera.
Big Jack

[Speedy]

Ten wpis może być nieodpowiedni. Kliknij, aby go wyświetlić.

[Michal Jastrzebski]

Post by PIT
Jakie funkcje sprawuje ta cala dodatkowa kupa zelastwa na gorze silnika (pisze
tam cos o smarze, widoczna jest przepustnica, jakies
uklady elektroniczne - elektryncze) ?

Nowoczesne silniki turbinowe sa kontrolowane przez cos co sie nazywa FADEC
(Full Authority Digital Engine Control). To troche elektroniki kontrolujacej
wtrysk paliwa i wiele roznych innych rzeczy. Na pewno jak pojdziesz na google
to znajdziesz sporo info na temat FADEC.

Samochody nowowczesne tez maja cos w rodzaju FADEC - nazywa sie to troche
inaczej EEC - Electronic Engine Control.

[Piotr Gawryjo³ek]

Polecam analizę awarii - zapalenia się silnika rządowego Jaka 40 gdzieś
chyba w Niemczech podczas uruchomiania silnika
pozdr.

Post by Michal Jastrzebski

Post by PIT
Jakie funkcje sprawuje ta cala dodatkowa kupa zelastwa na gorze silnika (pisze
tam cos o smarze, widoczna jest przepustnica, jakies
uklady elektroniczne - elektryncze) ?

Nowoczesne silniki turbinowe sa kontrolowane przez cos co sie nazywa FADEC
(Full Authority Digital Engine Control). To troche elektroniki

kontrolujacej

Post by Michal Jastrzebski
wtrysk paliwa i wiele roznych innych rzeczy. Na pewno jak pojdziesz na google
to znajdziesz sporo info na temat FADEC.
Samochody nowowczesne tez maja cos w rodzaju FADEC - nazywa sie to troche
inaczej EEC - Electronic Engine Control.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->

http://www.gazeta.pl/usenet/

[jackowlew]

Post by Piotr Gawryjo³ek
Polecam analizę awarii - zapalenia się silnika rządowego Jaka 40 gdzieś
chyba w Niemczech podczas uruchomiania silnika

Zapalenie sie silnika nie miało nic wspólnego z jaką kolwiek awarią silnika.
/A swoją drogą o którą awarie ci chodzi rozruchowego czy dużego./W obu
sytuacjach nie było żadnej awarii silnika.

[dzieciol]

Post by jackowlew

Post by Piotr Gawryjo³ek
Polecam analizę awarii - zapalenia się silnika rządowego Jaka 40 gdzieś
chyba w Niemczech podczas uruchomiania silnika

Zapalenie sie silnika nie miało nic wspólnego z jaką kolwiek awarią silnika.
/A swoją drogą o którą awarie ci chodzi rozruchowego czy dużego./W obu
sytuacjach nie było żadnej awarii silnika.

W ogole nie bylo awarii. Jego wysokosc zapalila cygaro.

[jackowlew]

Post by dzieciol
W ogole nie bylo awarii. Jego wysokosc zapalila cygaro.

Żadnej awarii silnika nie było bo przyleciał na tym samym,a jak by coś było z
silnikiem to nikt by nie podjął decyzji powrotu na takim silniku.

[dzieciol]

Post by jackowlew

Post by dzieciol
W ogole nie bylo awarii. Jego wysokosc zapalila cygaro.

Żadnej awarii silnika nie było bo przyleciał na tym samym,a jak by coś było z
silnikiem to nikt by nie podjął decyzji powrotu na takim silniku.

Toz mowilem, ze nie bylo. Cygaro troche dymilo.

[h22a5]

http://www.jetmodel.naszestrony.net/index.html

wybierasz po lewej >budowa (pod gtm67) a potem >jak to dziala>rozruch
wprawdzie to silnik modelarski ale zasada jest podobna


pzdr.
K.

[PIT]

Post by h22a5
wybierasz po lewej >budowa (pod gtm67) a potem >jak to dziala>rozruch
wprawdzie to silnik modelarski ale zasada jest podobna

dzieki :)

Fajna strona.

[nazgul]

jezeli nie jest ci obcy jezyk angielski i używasz P2P (emule)
to ściagnij sobie pliczek: 20mb
[eBook Aviation] [Gas turbine, turbojet, turbofan] Rolls Royce - The Jet
Engine.pdf

piekna sprawa od A do Z
nawet jak nie znasz angielskiego to jest masa swietnych obrazków.

[h22a5]

Post by nazgul
piekna sprawa od A do Z
nawet jak nie znasz angielskiego to jest masa swietnych obrazków.

własnie sie sciagnelo.... przegladam...
i naprawde polecam... bardzo ciekawe...
prawie 300 stron i na kazdej obrazek ;) cudownie <lol>

K.


ps
dla leniwych
ed2k://|file|Rolls.Royce.-.The.Jet.Engine.pdf|21035917|CBE7F6F1634A9D93B570A
A72A4489E97|/

[Filip Borowski]

Cześć witam serdecznie może postaram się odpowiedzieć na
pytania;-))))))))))))

Jeśli chodzi o zużycie paliwa przez taki silnik to np. w Su 22 przy pełnym
dopalaniu 200 l na min bez dopalania ok 43 l na min z reguły mierzy sie to w
l/km lub długotrwałość lotu przy określonej prędkości

Jeśli chodzi o rozruch takiego silnika będę opierał się na samolotach
wojskowych na samolocie Su 22 jest turbo rozrusznik tzn jest to taki mały
silnik turbowałowy który napędza wał silnika odrzutowego podczas rozruchu
oczywiście gdy silnik osiągnie określoną prędkość obrotową następuje
wysprzęglenie turborozrusznika przez automatykę z kolei na samolocie Mig 29
między silnikami znajduje sie wspólna dla obydwóch skrzynka napędów gdzie
znajdują się pompy hydrauliczne turborozrusznik itp

Przeniesienie napędów od agregatów jest realizowane przez wałek który
bezpośrednio jest połączony z apomocą zębatek z wałem silnika odrzutowego

Rozruch silnika w powietrzu jest mniej uciążliwy niż na ziemi nie potrzeba
uruchamiać turbo rozrusznika trzeba poprostu zachować odpowiednie warunki
lotu i tak jak w przypadku Su 22 należy tylko przełączyć przełącznik na
rozruch w powietrzu manetkę gazu na stop a następnie na dowolne położenie
obrotów oczywiście poniżej dopalania i rozruch następuje automatycznie
jeżeli nie uruchomi się do wysokości 3000 m trzeba niestety katapultować się


Pozdrawiam serdecznie ;-))))))))))))))

Post by h22a5

Post by nazgul
piekna sprawa od A do Z
nawet jak nie znasz angielskiego to jest masa swietnych obrazków.

własnie sie sciagnelo.... przegladam...
i naprawde polecam... bardzo ciekawe...
prawie 300 stron i na kazdej obrazek ;) cudownie <lol>
K.
ps
dla leniwych

ed2k://|file|Rolls.Royce.-.The.Jet.Engine.pdf|21035917|CBE7F6F1634A9D93B570A

Post by h22a5
A72A4489E97|/

[nazgul]

Post by Filip Borowski
Jeśli chodzi o zużycie paliwa przez taki silnik to np. w Su 22 przy pełnym
dopalaniu 200 l na min bez dopalania ok 43 l na min z reguły mierzy sie to w
l/km lub długotrwałość lotu przy określonej prędkości

w kwestii formalnej
w kg się liczy mierzy i podaje.
bo litry są zmienne a masa stała.

[Roberth]

Podsumowując Wasze wiadomości i domysły dotyczące rozruchu silników
turbinowych pozwolę sobie napisać kilka zdań.
Proces rozruchu dzieli się na kilka etapów.
I - zakres prędkości obrotowej od stanu spoczynku do prędkości, przy której
następuje włączenie dopływu paliwa. W tym zakresie żródłem napędu sprężarki,
turbiny i innych zespołów w ruchu obrotowym jest wyłącznie rozrusznik.
II - następuje włączenie zapłonu i dopływu paliwa, powodując początek pracy
turbiny (czasem układ zapłonowy pracuje od początku cyklu rozruchu, paliwo
jednak podane zostaje w ściśle określonym momencie). W tym zakresie turbina
pracuje wspólnie z rozusznikiem, do czasu gdy moment obrotowy turbiny jest
wystarczający do napędu sprężarki i agregatów. Dla skrócenia czasu rozruchu
turbina nadal pracuje wraz z rozrusznikiem do osiągnięcia obrotów, przy
których odłączany jest układ rozruchu (świeca zapłonowa, dopływ paliwa
rozruchowego, zasilanie rozrusznika... ).
III - samodzielne zwiększanie prędkości obrotowej do określonych minimalnych
wartości dla danego silnika, bez udziału układu rozruchu.

Zasadniczym elementem układu rozruchu, budzącym tutaj tyle zainteresowania
jest "rozrusznik", jako urządzenie dające napęd sprężarce, turbinie i innym
urządzeniom, podczas cyklu rozruchu. Są jeszcze rozruchowe wtryskiwacze,
układ zapłonu itp. ale nie o tym mowa.

W technice lotniczej wyodrębniły się następujące układy:

1. Elektryczne, gdzie źródłem momentu obrotowego jest silnik elektryczny,
czasem prądorozrusznik, pełniący rolę rozrusznika podczas rozruchu a potem
pracujący jako prądnica, będąca źródłem energii elektrycznej do zasilania
instalacji płatowca (np. w Mi-2 jest prądorozrusznik a w Sokole tylko
rozrusznik, prądnice zabudowane są jako osobne urządzenia na przekładni
głównej);

2. Pneumatyczne, rozrusznikiem jest w takim układzie w małych silnikach
turbinowych łopatkowy silnik pneumatyczny, w dużych turbina. Rozruszniki
takie są zasilane powietrzem lub gazami pochodzącymi z procesu spalania
różnych czynników, np. gazów prochowych, wspominanych tutaj. Współcześnie w
większości są one zasilane powietrzem, pochodzącym ze sprężarek APU, bądź z
innego silnika w samolotach wielosilnikowych. W B707 jeden silnik
uruchamiało się rozrusznikiem "prochowym", pozostałe ze sprężarki
pracującego silnika.

3. Turbinowe, znajdujące zwykle zastosowanie w samolotach wojskowych,
napędzające poprzez układ sprzęgieł i przekładni wał uruchamianego silnika.
(np. w Jak-40 jest rozrusznik turbinowy SW-25, napędza on wał silnika AI-25
ale sam rozrusznik zasilany jest z APU).

Jak widać układy 2 i 3 mają wiele cech wspólnych.

4. Hydrauliczne, gdzie źródłem momentu obrotowego jest silnik hydrauliczny.
Czasem są to silniki hydrauliczne odwracalne czyli po spełnieniu funkcji
rozrusznika pełnią rolę pomy hydraulicznej w instalacji płatowca.

[nazgul]

(...)dopływ paliwa
rozruchowego, zasilanie rozrusznika... ).

jako anegdotkę moge powiedziec ze kiedyś podczas przerabiania tematu
"rozruch" wykładowca uparcie uzywał terminu "paliwo rozruchowe"
tłumaczac że jest to takie specjalne, lzejsze paliwo.....
hłe hłe

[Speedy]

Hej

Post by nazgul

(...)dopływ paliwa
rozruchowego, zasilanie rozrusznika... ).

jako anegdotkę moge powiedziec ze kiedyś podczas przerabiania tematu
"rozruch" wykładowca uparcie uzywał terminu "paliwo rozruchowe"
tłumaczac że jest to takie specjalne, lzejsze paliwo.....
hłe hłe

Z tego co wiem jakiś milion lat temu :) tak wlasnie było... np. Jak 15/17
miał wlasnie taki system, do rozruchu sluzylo inne paliwo podawane z
odrebnego malego zbiorniczka, a jak juz silnik sie rozpędził to przechodził
na tę swoją normalną naftę.

[nazgul]

Ten wpis może być nieodpowiedni. Kliknij, aby go wyświetlić.