v1

[Marcin Debowski]

V1 jest jak wiadomo prędkość, po osiągnięciu której nie można przerwać
startu. Czy ona jest każdorazowo obliczana dla danego samolotu (w tym
jego załadowania), pasa startowego i warunków pogodowych? Jakoś mi się
nie wydaje, a tak się ją traktuje jakby być musiała.

[J.F]

Post by Marcin Debowski
V1 jest jak wiadomo prędkość, po osiągnięciu której nie można przerwać
startu. Czy ona jest każdorazowo obliczana dla danego samolotu (w tym
jego załadowania), pasa startowego i warunków pogodowych? Jakoś mi się
nie wydaje, a tak się ją traktuje jakby być musiała.

Chyba jednak tak, bo co najmniej od wagi samolotu i pozostałej
długosci pasa to zalezy. Pewnie mają stosowne diagramy do obliczania,
no i komputer też potrafi.

Swoją drogą - awarii silników na tym etapie nie przewiduje się ?
Czy jakiegos stada ptaków, ulewnego deszczu itp ?

J.

[Shrek]

Post by J.F
Swoją drogą - awarii silników na tym etapie nie przewiduje się ?
Czy jakiegos stada ptaków, ulewnego deszczu itp ?

No właśnie przewiduje się - ale jednego. V2 to prędkość przy której się
oderwiesz i polecisz bez 1 silnika. V1 jest tak dobrana, że po awarii
jednego silnika V2 osiąniesz nawet na pozostałych.

[PiteR]

Post by J.F
Chyba jednak tak, bo co najmniej od wagi samolotu i pozostałej
długosci pasa to zalezy. Pewnie mają stosowne diagramy do obliczania,
no i komputer też potrafi.

Samoloty pasażerskie chyba nie ale cargo mają wagi w zawieszeniu?
Czy pilot widzi na ekranie ile samolot waży?

[J.F]

Post by PiteR

Post by J.F
Chyba jednak tak, bo co najmniej od wagi samolotu i pozostałej
długosci pasa to zalezy. Pewnie mają stosowne diagramy do obliczania,
no i komputer też potrafi.

Samoloty pasażerskie chyba nie ale cargo mają wagi w zawieszeniu?
Czy pilot widzi na ekranie ile samolot waży?

Chyba ani jedne ani drugie nie maja, a przeciez az sie prosi.
Dostają dane od obsługi naziemnej.

W dodatku istotne jest położenie środka masy.

J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F

Post by Marcin Debowski
V1 jest jak wiadomo prędkość, po osiągnięciu której nie można przerwać
startu. Czy ona jest każdorazowo obliczana dla danego samolotu (w tym
jego załadowania), pasa startowego i warunków pogodowych? Jakoś mi się
nie wydaje, a tak się ją traktuje jakby być musiała.

Chyba jednak tak, bo co najmniej od wagi samolotu i pozostałej
długosci pasa to zalezy. Pewnie mają stosowne diagramy do obliczania,
no i komputer też potrafi.
Swoją drogą - awarii silników na tym etapie nie przewiduje się ?
Czy jakiegos stada ptaków, ulewnego deszczu itp ?

Przewiduje się. Wręcz jest powiedziane, że jak masz awarię po v1 ale
przed vR to masz przerwać start. Zasadniczo lepiej zaryć w strefie poza
pasem, która też jest najczęściej na to przygotowana, plus na lotnisku z
wozami gaśniczymi, niż spaść z dowolnej wysokości.

[Shrek]

Post by Marcin Debowski
Przewiduje się. Wręcz jest powiedziane, że jak masz awarię po v1 ale
przed vR to masz przerwać start.

A mnie się wydawało na odwrót - po V1 startujesz. Z jednym silnikiem out
osiągniesz V2.

[Marcin Debowski]

Post by Shrek

Post by Marcin Debowski
Przewiduje się. Wręcz jest powiedziane, że jak masz awarię po v1 ale
przed vR to masz przerwać start.

A mnie się wydawało na odwrót - po V1 startujesz. Z jednym silnikiem out
osiągniesz V2.

https://skybrary.aero/articles/v1
Chyba masz rację. Coś źle usłyszałem ale coś pismaki nakłamały.

[J.F]

Post by Marcin Debowski

Post by Shrek

Post by Marcin Debowski
Przewiduje się. Wręcz jest powiedziane, że jak masz awarię po v1 ale
przed vR to masz przerwać start.

A mnie się wydawało na odwrót - po V1 startujesz. Z jednym silnikiem out
osiągniesz V2.

https://skybrary.aero/articles/v1
Chyba masz rację. Coś źle usłyszałem ale coś pismaki nakłamały.

Ciekawe, że tam nic o odległości nie piszą.

Przeciez jak się będzie rozpędzał wolniej niż zakładają, to może
zabraknąć miejsca i na hamowanie, i na start ...

J.

[Shrek]

Post by J.F
Przeciez jak się będzie rozpędzał wolniej niż zakładają, to może
zabraknąć miejsca i na hamowanie, i na start ...

zawsze żyłem w przekonaniu że te długości się dobiera tak że przy jednym
silniku out wystartujesz zawsze - normalnie się przecież odrywasz
znaaaacznie przed końcem pasa. A jak masz awarię poniżej V1 to po prostu
nie opłaca się lecieć a jeszcze się bezpiecznie zatrzymasz.

[J.F]

Post by Shrek

Post by J.F
Przeciez jak się będzie rozpędzał wolniej niż zakładają, to może
zabraknąć miejsca i na hamowanie, i na start ...

zawsze żyłem w przekonaniu że te długości się dobiera tak że przy jednym
silniku out wystartujesz zawsze - normalnie się przecież odrywasz
znaaaacznie przed końcem pasa. A jak masz awarię poniżej V1 to po prostu
nie opłaca się lecieć a jeszcze się bezpiecznie zatrzymasz.

No tak, ale zatrzymanie wymaga miejsca, wystartowanie też wymaga
miejsca.

Zapewne to V1 oblicza się uwzględniając długość pasa, ale jeszcze
trzeba założyć/obliczyć, gdzie się samolot znajdzie po jej
osiągnięciu. A jak dojedzie do tego miejsca, a V1 nie będzie?

O ile kojarzę, to był co najmniej jeden wypadek, bo samolot się
"leniwie rozpędzał".

J.

[Shrek]

Post by J.F

Post by Shrek
zawsze żyłem w przekonaniu że te długości się dobiera tak że przy jednym
silniku out wystartujesz zawsze - normalnie się przecież odrywasz
znaaaacznie przed końcem pasa. A jak masz awarię poniżej V1 to po prostu
nie opłaca się lecieć a jeszcze się bezpiecznie zatrzymasz.

No tak, ale zatrzymanie wymaga miejsca, wystartowanie też wymaga
miejsca.
Zapewne to V1 oblicza się uwzględniając długość pasa, ale jeszcze
trzeba założyć/obliczyć, gdzie się samolot znajdzie po jej
osiągnięciu. A jak dojedzie do tego miejsca, a V1 nie będzie?
O ile kojarzę, to był co najmniej jeden wypadek, bo samolot się
"leniwie rozpędzał".

Aaaa. dobra - o to ci chodzi - no to nie wiem:P Niech inni się wykażą:P

[Marcin Debowski]

Post by Shrek

Post by J.F

Post by Shrek
zawsze żyłem w przekonaniu że te długości się dobiera tak że przy jednym
silniku out wystartujesz zawsze - normalnie się przecież odrywasz
znaaaacznie przed końcem pasa. A jak masz awarię poniżej V1 to po prostu
nie opłaca się lecieć a jeszcze się bezpiecznie zatrzymasz.

No tak, ale zatrzymanie wymaga miejsca, wystartowanie też wymaga
miejsca.
Zapewne to V1 oblicza się uwzględniając długość pasa, ale jeszcze
trzeba założyć/obliczyć, gdzie się samolot znajdzie po jej
osiągnięciu. A jak dojedzie do tego miejsca, a V1 nie będzie?
O ile kojarzę, to był co najmniej jeden wypadek, bo samolot się
"leniwie rozpędzał".

Aaaa. dobra - o to ci chodzi - no to nie wiem:P Niech inni się wykażą:P

O, tu jest więcej:
https://www.airwaysmag.com/legacy-posts/explained-how-is-the-v1-speed-calculated

Co prawda nie ma zdaje się bezpośredniej odpowiedzi na powyższe pytanie,
ale obstawiam, że po prostu dla każdego samolotu jest zalecana
konfiguracja startowa, głownie spodziewam się jaka moc i ile wysunięte
"flapsy".

"Take-off Performance Charts: Aircraft manufacturers provide take-off
performance charts specific to each aircraft model. These charts
incorporate various factors, including weight, runway length, altitude,
temperature, and other variables.

By referencing these charts, pilots can determine the V1 speed accurately. "

[J.F]

Post by Marcin Debowski

Post by Shrek

Post by J.F
No tak, ale zatrzymanie wymaga miejsca, wystartowanie też wymaga
miejsca.
Zapewne to V1 oblicza się uwzględniając długość pasa, ale jeszcze
trzeba założyć/obliczyć, gdzie się samolot znajdzie po jej
osiągnięciu. A jak dojedzie do tego miejsca, a V1 nie będzie?
O ile kojarzę, to był co najmniej jeden wypadek, bo samolot się
"leniwie rozpędzał".

Aaaa. dobra - o to ci chodzi - no to nie wiem:P Niech inni się wykażą:P

https://www.airwaysmag.com/legacy-posts/explained-how-is-the-v1-speed-calculated
Co prawda nie ma zdaje się bezpośredniej odpowiedzi na powyższe pytanie,
ale obstawiam, że po prostu dla każdego samolotu jest zalecana
konfiguracja startowa, głownie spodziewam się jaka moc i ile wysunięte
"flapsy".
"Take-off Performance Charts: Aircraft manufacturers provide take-off
performance charts specific to each aircraft model. These charts
incorporate various factors, including weight, runway length, altitude,
temperature, and other variables.
By referencing these charts, pilots can determine the V1 speed accurately. "

Teraz jest, ze to komputer dobiera moc startową.
Zadaje mu sie wagę, długość pasa i inne parametry, a on sobie wylicza
potrzebną moc, oszczędzając silnik, który nie lubi pełnej mocy.

Po czym pilot wciska TOGA ... i to nic nie daje, bo komputer sobie
wyliczył dobrą moc, i tego się trzyma :-)

I gdzies pewnie oblicza V1.

Ale nie, papierologa ciągle wymagana

i długosci pasa nie ma.
Jestem mocno zdziwiony.

Choc dla Airbusa jest to kartka konkretnie dla Frankfurtu.
Dla 737 - jakby ogólnego użytku.

Różnice między tymi prędkościami niewielkie, więc chyba zakładamy, ze
one wystarczają do bezpiecznego startu, co od długości pasa nie
zależy, ale IMHO - wcześniej trzeba mocno uważać.
Bo co z tego, ze start przerwiesz, jak miejsca do hamowania zabraknie.
Albo nie przerwiesz, ale miejsca na start zabraknie ?

Gdzieś muszą być inne decyzje.

Taki mały wypadek
https://en.wikipedia.org/wiki/Emirates_Flight_407
głupie 100 ton różnicy.

Wychodzi na to, że nie było zabezpieczenia.



inne przypadki
https://en.wikipedia.org/wiki/MK_Airlines_Flight_1602
tez prawie 100 ton.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comair_Flight_5191
pomylony pas ... tu by ich chyba nic nie ocaliło, z wyjątkiem
wczesnego zauważenia pomyłki

https://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_845


J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F
Teraz jest, ze to komputer dobiera moc startową.
Zadaje mu sie wagę, długość pasa i inne parametry, a on sobie wylicza
potrzebną moc, oszczędzając silnik, który nie lubi pełnej mocy.
Po czym pilot wciska TOGA ... i to nic nie daje, bo komputer sobie
wyliczył dobrą moc, i tego się trzyma :-)

Jakaś katastrofa w tym stylu zdaje się była.
Ale start to VR nie V1.

Post by J.F
I gdzies pewnie oblicza V1.

Jak tki mądry to mógłby w sumie dynamicznie, bo zwykle coś wieje i
nawierzchnie są różne, a skorelowac moc z predkością powinien być w
stanie.

Post by J.F
Ale nie, papierologa ciągle wymagana
http://youtu.be/hfEz3NXvFnw
i długosci pasa nie ma.
Jestem mocno zdziwiony.
Choc dla Airbusa jest to kartka konkretnie dla Frankfurtu.
Dla 737 - jakby ogólnego użytku.
http://youtu.be/7p8Pqna4t7c

Z tego co widzę po tych wszystkich "katastrofach" to dostają kartki na
lotniskach. Ciekawe tylko czy na wszystkich.

Post by J.F
Taki mały wypadek
https://en.wikipedia.org/wiki/Emirates_Flight_407
głupie 100 ton różnicy.
Wychodzi na to, że nie było zabezpieczenia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_Air_Flight_1285R Tu dla odmiany nie
wliczono zdaje się ciężaru pasażerów (~250 sztuk rosłego chłopa).
Samalot leciał z takim ładunkiem z Bliskiego Wschodu z międzyladowaniem
w Kolonii i Gander w Kanadzie. Nie było problemu, póki w Gander śnieg
odrobinę nie przypruszył skrzydeł.

[Shrek]

Post by Marcin Debowski
V1 jest jak wiadomo prędkość, po osiągnięciu której nie można przerwać
startu. Czy ona jest każdorazowo obliczana dla danego samolotu (w tym
jego załadowania), pasa startowego i warunków pogodowych?

Z tego co wiem tak. Znaczy chyba komputer oblicza na podstawie tego co
mu wklepią przed lotem.

[Marcin Debowski]

Post by Shrek

Post by Marcin Debowski
V1 jest jak wiadomo prędkość, po osiągnięciu której nie można przerwać
startu. Czy ona jest każdorazowo obliczana dla danego samolotu (w tym
jego załadowania), pasa startowego i warunków pogodowych?

Z tego co wiem tak. Znaczy chyba komputer oblicza na podstawie tego co
mu wklepią przed lotem.

Co mnie zastanowiło, to dlaczego w tych wszystkich filmach o
katastrofach i innych takich, z setkami startów itp. nigdy o tym nie
wspomniano. Ale jak mówisz, że to skomputeryzowane... tyle, że jeszcze
20 lat temu chyba nie było?

Wtedy to całe mówienie wi-łan na głos to wygląda, na upewnienie się, że
pilotujący ten fakt zauważył.

Muszę się przyjrzeć na symulatorze nekrosoftu czy gdzieś to v1 pokazuje.

[J.F]

Post by Marcin Debowski

Post by Shrek

Post by Marcin Debowski
V1 jest jak wiadomo prędkość, po osiągnięciu której nie można przerwać
startu. Czy ona jest każdorazowo obliczana dla danego samolotu (w tym
jego załadowania), pasa startowego i warunków pogodowych?

Z tego co wiem tak. Znaczy chyba komputer oblicza na podstawie tego co
mu wklepią przed lotem.

Co mnie zastanowiło, to dlaczego w tych wszystkich filmach o
katastrofach i innych takich, z setkami startów itp. nigdy o tym nie
wspomniano. Ale jak mówisz, że to skomputeryzowane... tyle, że jeszcze
20 lat temu chyba nie było?

Chyba juz byly - komputery w Airbusie starsze.
Ale moze wypadkow juz nie było :-)
A ciagle lataly znacznie starsze samoloty, w których nie było.

Post by Marcin Debowski
Wtedy to całe mówienie wi-łan na głos to wygląda, na upewnienie się, że
pilotujący ten fakt zauważył.

A mowi drugi pilot, czy komputer ?

Post by Marcin Debowski
Muszę się przyjrzeć na symulatorze nekrosoftu czy gdzieś to v1 pokazuje.

Sa na YT filmy z samolotów i fabrycznych samolotów.

J.