wlot w ATZ

[KW]

Witam

Czy mogę wlecieć w ATZ jeśli nie udało mi sie nawiązać łącznośći pomimo
wywoływania kwadratu - zgodnie z przepisami nie ale co jeśli lotnisko jest
po prostu nieaktywne nikt nie wykonuje lotów nie ma kierownika lotów itd?

[Marek Strzelecki]

Post by KW
Witam
Czy mogę wlecieć w ATZ jeśli nie udało mi sie nawiązać łącznośći pomimo
wywoływania kwadratu - zgodnie z przepisami nie ale co jeśli lotnisko jest
po prostu nieaktywne nikt nie wykonuje lotów nie ma kierownika lotów itd?

Że tak powiem: skoro ATZ jest nieaktywny to czy można do niego wlecieć, skoro
go nie ma?

[KW]

Załóż że lecisz i przed wlotem do ATZ wołasz kwadrat jednak bez żadnego
odzewu więc wlatujesz puszczając na wszelki wypadek w eter pozycje wysokość
oraz jak i kiedy przetniesz ATZ po czym po kilku chwilach bedąc juz w ATZ
dostajesz zjebke od KL że wleciałes bez pozwolenia i kto wtedy ma racje?

Post by Marek Strzelecki

Post by KW
Witam
Czy mogę wlecieć w ATZ jeśli nie udało mi sie nawiązać łącznośći pomimo
wywoływania kwadratu - zgodnie z przepisami nie ale co jeśli lotnisko jest
po prostu nieaktywne nikt nie wykonuje lotów nie ma kierownika lotów itd?

Że tak powiem: skoro ATZ jest nieaktywny to czy można do niego wlecieć, skoro
go nie ma?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

[Marek Strzelecki]

Post by KW
Załóż że lecisz i przed wlotem do ATZ wołasz kwadrat jednak bez żadnego
odzewu więc wlatujesz puszczając na wszelki wypadek w eter pozycje wysokość
oraz jak i kiedy przetniesz ATZ po czym po kilku chwilach bedąc juz w ATZ
dostajesz zjebke od KL że wleciałes bez pozwolenia i kto wtedy ma racje?

Ty masz rację.

[Protz]

Post by Marek Strzelecki

Post by KW
Załóż że lecisz i przed wlotem do ATZ wołasz kwadrat jednak bez żadnego
odzewu więc wlatujesz puszczając na wszelki wypadek w eter pozycje wysokość
oraz jak i kiedy przetniesz ATZ po czym po kilku chwilach bedąc juz w ATZ
dostajesz zjebke od KL że wleciałes bez pozwolenia i kto wtedy ma racje?

Ty masz rację.

Wlatujac do aktywnego ATZ bez nawiazania łącznosci?

Protz

[Marek Strzelecki]

Post by Protz

Post by Marek Strzelecki

Post by KW
Załóż że lecisz i przed wlotem do ATZ wołasz kwadrat jednak bez żadnego
odzewu więc wlatujesz puszczając na wszelki wypadek w eter pozycje wysokość
oraz jak i kiedy przetniesz ATZ po czym po kilku chwilach bedąc juz w ATZ
dostajesz zjebke od KL że wleciałes bez pozwolenia i kto wtedy ma racje?

Ty masz rację.

Wlatujac do aktywnego ATZ bez nawiazania łącznosci?

Pilot VFR kręci się nad punktem oczekiwania na granicy CTR, woła kontrolera x
razy, w końcu na ślepo nadaje pozycję i wysokość i wchodzi w krąg.
Kto ma rację?

Post by Protz
Protz

[Protz]

Post by Marek Strzelecki
Kto ma rację?

Racje ma kontroler!

Protz

[Marek Strzelecki]

Post by Protz

Post by Marek Strzelecki
Kto ma rację?

Racje ma kontroler!

Ale z opisu sytuacji wynikało, że kierownik lotów poszedł w długą a potem miał
pretensje, że nie słyszał. Trzeba było siedzieć na d... przed radiem, a nie
gdzieś latać.

[dr_lukasz]

Szanowni Państwo.
Mieszacie 2 pojęcia.

CTR - Strefa kontrolowana
Jeśli masz łączność to dostajesz zgodę na wlot i kontynuowanie, jeśli nie
masz łączności nie możesz wlecieć w CTR. Jeśli stracisz łączność już w CTR a
dostałeś już info o warunkach do lądowania, to nadajesz na ślepo i kręcisz
się w najbliższych pkt [dla EPWA E, W] minimum 15 minut aż dostaniesz znak
świetlny jeśli nie dostaniesz możesz przystąpić do lądowania z zachowaniem
ostrożności [AIP].

ATZ to strefa nadzorowana. Jest tam zapewniana tylko służba informacji i to
nie koniecznie. W związku z tym jeśli zachowujesz procedury a nie masz
łączności to TY jako dowódca decydujesz o tym czy lądować czy nie. Jeśli
nikt na Kwadracie albo Info nie odpowiada to możesz podejmować decyzje z
zachowaniem informacji jednostronnej.

[Marek Strzelecki]

Post by dr_lukasz
Szanowni Państwo.
Mieszacie 2 pojęcia.

Szanowny Panie Łukaszu!

Dziękujemy za ten wykład, ale tłumaczenie tak oczywistych rzeczy 2 pilotom i 4
kontrolerom, którzy dotąd wypowiedzieli się w tym wątku jest chyba nietaktem.

[saturn5]

Post by Marek Strzelecki
ale tłumaczenie tak oczywistych rzeczy 2 pilotom i 4
kontrolerom, którzy dotąd wypowiedzieli się w tym wątku jest chyba nietaktem.

Nie wiem co tu jest nietaktem. Nie tylko bylo to adresowane do tych "pilotow i
kontrolerow", inni to tez czytaja. Jako ze nie znam specyfiki latania w Polsce
wypowiedz dr.Lukasza byla jedyna jasno sformulowana, napisana pelnymi zdaniami
z ktorej moglem sie czegos konkretnego dowiedziec, nawet jesli bylo to tak
"oczywiste" dla innych.

[Adi]

Post by Marek Strzelecki
Szanowny Panie Łukaszu!
Dziękujemy za ten wykład, ale tłumaczenie tak oczywistych rzeczy 2 pilotom i 4
kontrolerom, którzy dotąd wypowiedzieli się w tym wątku jest chyba nietaktem.

Ale wątek (i grupę) czytają również kompletni laicy - jak ja :-)

[Marek Strzelecki]

Post by Adi
Ale wątek (i grupę) czytają również kompletni laicy - jak ja :-)

Tym bardziej pan Łukasz powinien zadbać o to, by nie zarzucać nikomu mylenia
pojęć, które nie zostały pomylone i podawać właściwe definicje.

[Wojciech Ścigała]

Post by dr_lukasz
ATZ to strefa nadzorowana.

To "strefa ruchu lotniskowego". "Nadzorowania" nie ma w polskiej
przestrzeni od dobrych lat.

Post by dr_lukasz
Jest tam zapewniana tylko służba informacji i to
nie koniecznie.

Koniecznie. Bez AFIS nie ma ATZ.

[Jacek]

A co na to FIS? Wystarczy ich zapytać - mają bieżącą informację o
zajętości/aktywności stref. W razie czego mogą zadzwonić do zarządzających
ATZetem.

[Wojciech Ścigała]

Post by KW
Czy mogę wlecieć w ATZ jeśli nie udało mi sie nawiązać łącznośći pomimo
wywoływania kwadratu - zgodnie z przepisami nie ale co jeśli lotnisko jest
po prostu nieaktywne nikt nie wykonuje lotów nie ma kierownika lotów itd?

W _aktywnym_ ATZ masz obowiązek nawiązać łącznośc z Lotniskowym
Informatorem Służby Informacji Powietrznej. Wołają się "informacja" albo
"info", żadne tam kwadraty. W nieaktywnym ATZ chulaj dusza.

Tyle z punktu widzenia prawnego, zdrowy rozsądek bardziej polecam.

[g***@NOSPAM.gazeta.pl]

Post by Wojciech Ścigała

Post by KW
Czy mogę wlecieć w ATZ jeśli nie udało mi sie nawiązać łącznośći pomimo
wywoływania kwadratu - zgodnie z przepisami nie ale co jeśli lotnisko jest
po prostu nieaktywne nikt nie wykonuje lotów nie ma kierownika lotów itd?

W _aktywnym_ ATZ masz obowiązek nawiązać łącznośc z Lotniskowym
Informatorem Służby Informacji Powietrznej. Wołają się "informacja" albo
"info", żadne tam kwadraty. W nieaktywnym ATZ chulaj dusza.
Tyle z punktu widzenia prawnego, zdrowy rozsądek bardziej polecam.

Aktywności/zajętości ATZ należy sprawdzić w AUP.
Dalej j.w.

[Wojciech Ścigała]

Post by g***@NOSPAM.gazeta.pl
Aktywności/zajętości ATZ należy sprawdzić w AUP.

Owszem, jednak AUP nie przesądza sprawy. To tylko plan, o stanie jego
realizacji informuje ASM-3 albo służby FIS.

[Wojciech Ścigała]

Post by KW
Czy mogę wlecieć w ATZ jeśli nie udało mi sie nawiązać łącznośći pomimo
wywoływania kwadratu - zgodnie z przepisami nie ale co jeśli lotnisko jest
po prostu nieaktywne nikt nie wykonuje lotów nie ma kierownika lotów itd?

W _aktywnym_ ATZ masz obowiązek nawiązać łącznośc z Lotniskowym
Informatorem Służby Informacji Powietrznej. Wołają się "informacja" albo
"info", żadne tam kwadraty. W nieaktywnym ATZ hulaj dusza.

Tyle z punktu widzenia prawnego, zdrowy rozsądek bardziej polecam.

[Hubert Adamczyk]

A przede wszystkim, masz nawiązać łączność, ale i tak jest to klasa G, więc
niczyja zgoda albo niezgoda do niczego nie jest potrzebna. Dlatego właśnie
przykład z CTRem jest nie do końca trafiony.

[Lukasz]

Mnie na kursie uczyli ze jak nie zamierzasz ladowac to musisz zachowac
ostroznosc i probowac wywolywac ich.
A jak chcesz ladowac to jest procedura.... 400 m nad znaki budujesz krag,
itd.

Pozdrawiam
Lukasz

Post by KW
Witam
Czy mogę wlecieć w ATZ jeśli nie udało mi sie nawiązać łącznośći pomimo
wywoływania kwadratu - zgodnie z przepisami nie ale co jeśli lotnisko jest
po prostu nieaktywne nikt nie wykonuje lotów nie ma kierownika lotów itd?

[wp]

Post by Lukasz
Mnie na kursie uczyli ze jak nie zamierzasz ladowac to musisz zachowac
ostroznosc i probowac wywolywac ich.
A jak chcesz ladowac to jest procedura.... 400 m nad znaki budujesz krag,
itd.

Spróbuj 400m AAL w EPKP ;)

[wp]

Post by KW
Czy mogę wlecieć w ATZ jeśli nie udało mi sie nawiązać łącznośći pomimo
wywoływania kwadratu - zgodnie z przepisami nie ale co jeśli lotnisko jest
po prostu nieaktywne nikt nie wykonuje lotów nie ma kierownika lotów itd?

dorzucę oliwy ;)

Jeśli ATZ nie jest aktywny (jak ktoś słusznie zauważył interesuje nas
rzeczywista sytuacja, nie plan przedstawiony w AUP) to obowiązują Cię zasady
ogólne - dla lotu VFR są to przede wszystkim:

1. jako dowódca statku powietrznego odpowiadasz za zachowanie odpowiedniej
separacji w stosunku do innych statków powietrznych i bezpieczeństwo lotu

2. lądować możesz tylko za zgodą zarządzającego/właściciela lotniska -
jednakże za "bezprawne" lądowanie to chyba nikt nic złego Ci nie zrobi (być
może tylko na drodze cywilnej - nie jestem prawnikiem) ;)

3. jeśli nie podchodzisz do lądowania lot musisz wykonywać 150m nad terenem
(tj. nad najwyższą przeszkodą w promieniu 600m) lub wyżej, jeśli lot odbywa
się nad miastem powyżej 25tys, 50tys lub 100tys mieszkańców (odpowiednio
minimum 500m,1000m,1500m)

4. jeśli ATZ jest nieaktywny to kierownik lotu nie ma żadnych uprawnień ani
odpowiedzialności, tylko zdrowy rozsądek podpowiada, że dobrze jest się
słuchać kogoś, kto koordynuje odbywające się loty lub podpowiada (tylko
informacyjnie!), jakie warunki panują na lotnisku w danym momencie.

wp

[wp]

poprawka:

*150m* nad lądem lub wodą

*300m* nad najwyższą przeszkodą w promieniu 600m w przypadku lotów nad _zwartą
zabudową miast_

Reasumując, w przypadku nieaktywnego ATZ bez problemów możesz przelecieć na
wysokości min 150m AGL nad typowym lotniskiem znajdującym się poza obszarem
miejskim.

[UlacFan]

Jest strefa EA81, czynna non stop, obowiązują przepisy klasy G, jak jest
z wlotem do niej, z kim to trzeba uzgodnić czy może nie trzeba w ogóle
uzgadniać?

[Wojciech Ścigała]

Post by UlacFan
Jest strefa EA81, czynna non stop, obowiązują przepisy klasy G, jak jest
z wlotem do niej, z kim to trzeba uzgodnić czy może nie trzeba w ogóle
uzgadniać?

Nie ma ogólnych zasad dla stref EA - one mogą być wszystkim, od
ogólnodostępnej przestrzeni, w której jest np. wzmożona aktywność
szybowcowa, do zamkniętej strefy lotów wojskowych z uzbrojeniem. Do
każdej tej strefy są dołączone informacje "z czym ją się je". Jeśli EA81
zakwalifikowano jako klasę G, to już wartościowa informacja, ale może
trzeba z kims utrzymywać łącznośc, złożyć plan itp.

Opis strefy znajdziesz w dokumencie, który ją wprowadza - najczęściej
jest to suplement do AIP (żółte kartki) albo NOTAM.

[UlacFan]

Post by Wojciech Ścigała

Post by UlacFan
Jest strefa EA81, czynna non stop, obowiązują przepisy klasy G, jak
jest z wlotem do niej, z kim to trzeba uzgodnić czy może nie trzeba w
ogóle uzgadniać?

Nie ma ogólnych zasad dla stref EA - one mogą być wszystkim, od
ogólnodostępnej przestrzeni, w której jest np. wzmożona aktywność
szybowcowa, do zamkniętej strefy lotów wojskowych z uzbrojeniem. Do
każdej tej strefy są dołączone informacje "z czym ją się je". Jeśli EA81
zakwalifikowano jako klasę G, to już wartościowa informacja, ale może
trzeba z kims utrzymywać łącznośc, złożyć plan itp.

No i właśnie o to m.in. się pytam, czy trzeba czy nie, AFAIK nikt tam
specjalnej częstotliwości nie ustanowił, nie ma żadnego kwadratu itp.

Post by Wojciech Ścigała
Opis strefy znajdziesz w dokumencie, który ją wprowadza - najczęściej
jest to suplement do AIP (żółte kartki) albo NOTAM.

Czy można cos więcej wyczytać z tego NOTAMu: (NOTAM ze strony
https://www.notams.jcs.mil/ traktować należy poglądowo, ale pewnie jest
wiarygodny)

A5362/07 - AREA EA81 INTRODUCED FOR VFR FLIGHTS. LATERAL LIMITS:
1. 520107N0194232E
2. 515935N0195424E
3. 515535N0195905E
4. 514654N0195856E
5. 514407N0194936E
6. 514808N0194556E
1. 520107N0194232E
VERTICAL LIMITS: LOWER LIMIT: GND UPPER LIMIT: 550M (1804FT)AMSL AIR
TRAFFIC IN AREA EA81 ACCORDING TO RULES WHICH ARE IN FORCE IN AIRSPACE
CLASS G. GND 550M AMSL 03 JUL 08:27 2007 UNTIL 02 SEP 23:59 2007 ESTIMATED

[wp]

Post by UlacFan
1. 520107N0194232E
2. 515935N0195424E
3. 515535N0195905E
4. 514654N0195856E
5. 514407N0194936E
6. 514808N0194556E
1. 520107N0194232E
VERTICAL LIMITS: LOWER LIMIT: GND UPPER LIMIT: 550M (1804FT)AMSL AIR
TRAFFIC IN AREA EA81 ACCORDING TO RULES WHICH ARE IN FORCE IN AIRSPACE
CLASS G. GND 550M AMSL 03 JUL 08:27 2007 UNTIL 02 SEP 23:59 2007 ESTIMATED

Dla mnie ten NOTAM jest bezwartościowy. To tak, jakby napisać, że w powietrzu
się lata. ;-)

[Wojciech Ścigała]

Post by wp
Dla mnie ten NOTAM jest bezwartościowy. To tak, jakby napisać, że w powietrzu
się lata. ;-)

Trzebaby zobaczyć z czym się to pokrywa - patrząc pobieżnie na
współrzędne to są okolice TMA Okęcie - więc jeśli strefa EA81 wycina
kawałek z przestrzeni kontrolowanej, to ma sens.

[Michał Grzelak]

Post by Wojciech Ścigała

Post by wp
Dla mnie ten NOTAM jest bezwartościowy. To tak, jakby napisać, że w powietrzu
się lata. ;-)

Trzebaby zobaczyć z czym się to pokrywa - patrząc pobieżnie na
współrzędne to są okolice TMA Okęcie - więc jeśli strefa EA81 wycina
kawałek z przestrzeni kontrolowanej, to ma sens.

Dokładniej wycina kawałek CTR EPLL, od gruntu do 550 m AGL. Taka furtka
dla przelotów VFR z północy na północ i na odwrót bez konieczności
składania planu i nawiązywania łączności z TWR, oraz dla motolotniarzy z
lądowiska pod Brzezinami.
Pozdrawiam
M..M

[Michał Krzykacz]

Post by Michał Grzelak
Dokładniej wycina kawałek CTR EPLL, od gruntu do 550 m AGL. Taka furtka
dla przelotów VFR z północy na północ

takie trisixty ;) N-S miało być chyba

Post by Michał Grzelak
bez składania planu i nawiązywania łączności z TWR,

ani z W-wa INFO - bo oni też nie wiedzą co tam się dzieje, bo w notamie nie ma
wytycznych, żeby kogokolwiek informować.
Skoro mamy traktować to jako zwykłą klasę G jako taką to właśnie INFO powinno
mieć meldunki użytkowników tej strefy, zgadza się?
Zgodnie ze wspomnianym wcześniej zapisem w AIP w ENR powinien być w notamie
wyznaczony użytkownik tej przestrzeni albo po prostu napisane "contact W-wa
Information 119,450MHz".

[Wojciech Ścigała]

Post by Michał Krzykacz
Zgodnie ze wspomnianym wcześniej zapisem w AIP w ENR powinien być w notamie
wyznaczony użytkownik tej przestrzeni albo po prostu napisane "contact W-wa
Information 119,450MHz".

Nie powinien, bo korzystanie z FIS jest w większości przypadków
nieobowiązkowe. Nie składasz planu, z nikim nie gadasz - tak można latać
w przestrzeni G (oczywiście są wyjątki, jak loty IFR, międzynarodowe,
naruszające ADIZ itd).

[wp]

Post by UlacFan
Jest strefa EA81, czynna non stop, obowiązują przepisy klasy G, jak jest
z wlotem do niej, z kim to trzeba uzgodnić czy może nie trzeba w ogóle
uzgadniać?

To zależy od ograniczeń określonych dla danej strefy. Rodzaj ograniczeń musi
być podany razem z informacjami o granicach strefy i czasie aktywności (ENR
2.3-2).

Np. ostatnio odbywało się kilka imprez szybowcowych i były aktywne strefy EA,
w których jedynym ograniczeniem był zakaz ruchu IFR (ograniczenie było opisane
w NOTAM lub suplementach do AIP). Oczywiście aktywność tych stref była też
informacją dla pozostałych użytkowników przestrzeni powietrznej o wzmożonym
ruchu statków powietrznych.