Discussion:
PS752
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Marcin Debowski
2020-01-08 10:22:16 UTC
Permalink
Hmmm...
https://wyborcza.pl/7,75399,25575143,ukrainski-samolot-rozbil-sie-nad-iranem-180-osob-na-pokladzie.html
"Boeing 737 z 176 osobami na pokładzie rozbił się w Iranie. Wszyscy
pasażerowie i załoga nie żyją. Irańskie media podają, że przyczyną
katastrofy była awaria."

A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
--
Marcin
Konrad Anikiel
2020-01-08 10:58:15 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Hmmm...
https://wyborcza.pl/7,75399,25575143,ukrainski-samolot-rozbil-sie-nad-iranem-180-osob-na-pokladzie.html
"Boeing 737 z 176 osobami na pokładzie rozbił się w Iranie. Wszyscy
pasażerowie i załoga nie żyją. Irańskie media podają, że przyczyną
katastrofy była awaria."
A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
A jak się odejmie irańskich pasażerów samolotu i doda ich do tych zadeptanych na pogrzebie to Iran jest do przodu czy do tyłu?
Marcin Debowski
2020-01-08 23:14:13 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
Post by Marcin Debowski
Hmmm...
https://wyborcza.pl/7,75399,25575143,ukrainski-samolot-rozbil-sie-nad-iranem-180-osob-na-pokladzie.html
"Boeing 737 z 176 osobami na pokładzie rozbił się w Iranie. Wszyscy
pasażerowie i załoga nie żyją. Irańskie media podają, że przyczyną
katastrofy była awaria."
A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
A jak się odejmie irańskich pasażerów samolotu i doda ich do tych
zadeptanych na pogrzebie to Iran jest do przodu czy do tyłu?
Zależy kto pyta. W skrajnym przypadku wyjdzie na to, że męczenników
potrzeba, a z niewiernymi i wrogami ludu latać pewnie nie należy.
--
Marcin
Konrad Anikiel
2020-01-09 09:00:32 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Konrad Anikiel
Post by Marcin Debowski
Hmmm...
https://wyborcza.pl/7,75399,25575143,ukrainski-samolot-rozbil-sie-nad-iranem-180-osob-na-pokladzie.html
"Boeing 737 z 176 osobami na pokładzie rozbił się w Iranie. Wszyscy
pasażerowie i załoga nie żyją. Irańskie media podają, że przyczyną
katastrofy była awaria."
A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
A jak się odejmie irańskich pasażerów samolotu i doda ich do tych
zadeptanych na pogrzebie to Iran jest do przodu czy do tyłu?
Zależy kto pyta. W skrajnym przypadku wyjdzie na to, że męczenników
potrzeba, a z niewiernymi i wrogami ludu latać pewnie nie należy.
Iran w swojej telewizorni powiedział że zabił 80 amerykańskich terrorystów w irackich bazach, Trump powiedział że wszyscy cali i bezpieczni. W ten sposób dogadali się że są kwita i na razie będą cicho.
m***@gmail.com
2020-01-09 09:30:35 UTC
Permalink
Ciag dalszy wyciszania:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrainski-samolot-nie-zostal-zestrzelony/t5d7j6g
Ale ze wszyscy zgodnie jednym chorkiem? I to bez dochodzenia? Cos zbyt ugodowo...
m***@gmail.com
2020-01-09 09:34:27 UTC
Permalink
Tylko ukraincy szukaja dziury w calym:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/katastrofa-samolotu-w-iranie-sekretarz-rb-ukrainy-o-rosyjskim-watku-sledztwa/2rb51f9
Sekretarz Rady Bezpieczeństwa Ukrainy o katastrofie samolotu:
- Nasi śledczy będą szukać odłamków rosyjskiej rakiety przeciwlotniczej na miejscu katastrofy samolotu koło Teheranu - powiedział Sekretarz Rady Bezpieczeństwa Ukrainy.
J.F.
2020-01-09 16:15:21 UTC
Permalink
Użytkownik napisał w wiadomości grup
Post by m***@gmail.com
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/katastrofa-samolotu-w-iranie-sekretarz-rb-ukrainy-o-rosyjskim-watku-sledztwa/2rb51f9
- Nasi śledczy będą szukać odłamków rosyjskiej rakiety
przeciwlotniczej na miejscu katastrofy samolotu koło Teheranu -
powiedział Sekretarz Rady Bezpieczeństwa Ukrainy.
Maja doswiadczenie :-(

Teraz byc moze dziury po odlamkach rozpoznaja na pierwszy rzut oka ...

J.
Shrek
2020-01-08 11:35:46 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
Co ciekawe rano dalej latali jakby nigdy nic. Teraz częśc omija -
zwłaszcza te do Stanów i zachodniej Europy. Kurcze - kiedy się nauczą?
Do wczoraj można było twierdzić, że nic specjalnego się nie dzieje (choć
Lot na przykład pomyślał - swoją drogą ciekawe czy sam, czy mieli info
od sojuszników, że spodziewają się, że będzie się działo). Dziś to już
igranie z ogniem.

Tak na oko nic nie skazuje na usterkę techniczną - spadająca pod dużym
kątem kula ognia, urwana nagle transmisja, nic nie wiadomo o tym żeby
meldowali o problemach - a gdyby tak było, to Iran na pewno już by o tym
trąbił... Na pierwszy rzut oka wygląda na bombę albo zestrzelenie -
samolot bez wyraźnych przyczyn spada jako kula ognia w kraju prowadzącym
operację militarną i spodziewającym się odwetu z powietrza (nie mówię,
że na pewno, ale to całkiem prawdopodobna wersja), a ci sobie latają
jakby nigdy nic. Do trzech razy sztuka - ten był trzeci (a nawet czwarty
licząc Koreańczyków). O ile nie piąty - jeden nie doleciał do białego
domu, ale to trochę inny temat.

Ile razy trzeba żeby się nauczyli, że nie lata się bez potrzeby tam
gdzie latają (albo jest duże prawdopodobieństwo, że będą za chwilę
latać) rakiety?

BTW - Izrael nie miał przypadkiem epizodów z chowaniem się swoimi f-16
za cywilami? Iran zapewne o tym nie zapomniał.
--
Shrek
m***@gmail.com
2020-01-08 15:10:25 UTC
Permalink
Zestrzelenie lub wybuch silnika [6.01 mial przeglad]
https://wiadomosci.wp.pl/iran-katastrofa-samolotu-boeing-737-w-teheranie-bild-moglo-dojsc-do-zestrzelenia-6465479354390145a
https://wiadomosci.wp.pl/iran-katastrofa-samolotu-boeing-737-ekspert-analizuje-slady-na-wraku-6465169469859457a
Iran skrzynek nie odda...wiec pewnie cos nabroili:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/katastrofa-ukrainskiego-samolotu-w-iranie-odnaleziono-czarne-skrzynki/d6971qx
Shrek
2020-01-08 21:01:29 UTC
Permalink
Post by Shrek
Ile razy trzeba żeby się nauczyli, że nie lata się bez potrzeby tam
gdzie latają (albo jest duże prawdopodobieństwo, że będą za chwilę
latać) rakiety?
Widzę, że na tą chwilę w zasadzie tylko miejscowe latają i flydubay.
Post by Shrek
BTW - Izrael nie miał przypadkiem epizodów z chowaniem się swoimi f-16
za cywilami? Iran zapewne o tym nie zapomniał.
Co ciekawe wiele lini też nadkłada drogi, żeby ominać Izrael. Uuu...
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-09 03:54:29 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
Co ciekawe rano dalej latali jakby nigdy nic. Teraz częśc omija -
zwłaszcza te do Stanów i zachodniej Europy. Kurcze - kiedy się nauczą?
Do wczoraj można było twierdzić, że nic specjalnego się nie dzieje (choć
Lot na przykład pomyślał - swoją drogą ciekawe czy sam, czy mieli info
od sojuszników, że spodziewają się, że będzie się działo). Dziś to już
igranie z ogniem.
Na dobrą sprawę chyba dawniej też było, bo chetnych na strącenie
samolotu nigdy nie brakowało. O ile lokalna technologia pewnie słabo
umożliwiała, to obecność sprzetu rosyjskiego zawsze w rejonie była.
Post by Shrek
Tak na oko nic nie skazuje na usterkę techniczną - spadająca pod dużym
kątem kula ognia, urwana nagle transmisja, nic nie wiadomo o tym żeby
meldowali o problemach - a gdyby tak było, to Iran na pewno już by o tym
trąbił... Na pierwszy rzut oka wygląda na bombę albo zestrzelenie -
samolot bez wyraźnych przyczyn spada jako kula ognia w kraju prowadzącym
operację militarną i spodziewającym się odwetu z powietrza (nie mówię,
Ale jest panika i Boeing znowu oberwał po kursie. To oczywiście nie Max,
ale też 737 i miałby oberwać tylko dlatego? W sumie jednak możliwe. A
teraz znowu czytam, że wypowiedziały się agencje wywiadowcze i nie wiążą
tej katastrofy z atakiem rakietowym, czyli jeśłi nie błąd załogi lub
inne obiektywne a niezalezne problemy to Boeing własnie pogrążył się o
kolejny łokieć w ciepłej jeszcze kupie. Tym bardziej, że skrzynek od
Irańczyków nie dostaną, nie mówiąc już o jakichkolwiek badaniach na
miejscu.

Moze poproszą i wyślą Maciarewicza. Z tym, że sprawa o tyle delikatna,
że parówki nie moga być wieprzowe.
Post by Shrek
że na pewno, ale to całkiem prawdopodobna wersja), a ci sobie latają
jakby nigdy nic. Do trzech razy sztuka - ten był trzeci (a nawet czwarty
licząc Koreańczyków). O ile nie piąty - jeden nie doleciał do białego
domu, ale to trochę inny temat.
Ile razy trzeba żeby się nauczyli, że nie lata się bez potrzeby tam
gdzie latają (albo jest duże prawdopodobieństwo, że będą za chwilę
latać) rakiety?
Nie do końca kumam czym się kierują linie w wyborze trasy. Np. z
Singapuru do tych samych miast Europy latają (bez międzylądowań) zarówno
omijając Iran/Irak (górką Morza Kaspijskiego, dalej Rosja/Ukraina), jak
i nad tymi krajami. Pamietam jak się ze 2 lata po zakatrupieniu Saddama
zdziwiłem, że lecę na Irakiem. Indywidualne porozumienia na szczeblach
poszczególnych państw?
Post by Shrek
BTW - Izrael nie miał przypadkiem epizodów z chowaniem się swoimi f-16
za cywilami? Iran zapewne o tym nie zapomniał.
Iran jako państwo raczej MZ nie dąży do takich konfrontacji. Co innego
różne wspierane bojówki.
--
Marcin
elmer radi radisson
2020-01-09 10:17:10 UTC
Permalink
Post by Shrek
Tak na oko nic nie skazuje na usterkę techniczną - spadająca pod dużym
kątem kula ognia, urwana nagle transmisja
Zdaje sie ze pisza o calkowitym braku korespondencji radiowej czyli
chyba nawet nie urwalo zadnej relacji.
--
memento lorem ipsum
Shrek
2020-01-09 10:51:41 UTC
Permalink
Post by elmer radi radisson
Post by Shrek
Tak na oko nic nie skazuje na usterkę techniczną - spadająca pod dużym
kątem kula ognia, urwana nagle transmisja
Zdaje sie ze pisza o calkowitym braku korespondencji radiowej czyli
chyba nawet nie urwalo zadnej relacji.
Znaczy co - kołował, wystartował bez zgody i ani razu się nie odezwali?
Nie wierzę.
--
Shrek
elmer radi radisson
2020-01-09 11:06:16 UTC
Permalink
Post by Shrek
Znaczy co - kołował, wystartował bez zgody i ani razu się nie odezwali?
Nie wierzę.
Nie, raczej wszyscy licza od momentu zdarzenia czyli kiedy zaczelo dziac
sie zle. Wczesniejsza korespondencja z GND/TWR/APP to raczej normalna
sprawa.
--
memento lorem ipsum
Shrek
2020-01-09 11:32:52 UTC
Permalink
Post by elmer radi radisson
Post by Shrek
Znaczy co - kołował, wystartował bez zgody i ani razu się nie
odezwali? Nie wierzę.
Nie, raczej wszyscy licza od momentu zdarzenia czyli kiedy zaczelo dziac
sie zle. Wczesniejsza korespondencja z GND/TWR/APP to raczej normalna
sprawa.
No więc się urwała, bo nie wierze, że nawet nie próbowali odruchowo
krzykną mayday.
--
Shrek
elmer radi radisson
2020-01-09 11:53:18 UTC
Permalink
Post by Shrek
No więc się urwała, bo nie wierze, że nawet nie próbowali odruchowo
krzykną mayday.
"Ukrainian airliner that crashed outside of Tehran was on fire and
trying to turn back but its crew never made a radio call for help,
Iranian investigators have said."

"The crew of a Ukrainian jetliner that crashed in Iran did not make a
radio call for help and were trying to turn back for the airport when
the plane went down"

"The crew on board the Ukrainian jetliner that crashed in Iran did not
radio for help and had attempted to turn back to the airport"

wszedzie jest mowa o braku jakiegokolwiek sladu korespondencji radiowej,
wiec nic sie nie urwalo, bo urwalo by sie gdyby byl slyszany chocby
strzep rozpoczetej transmisji.
--
memento lorem ipsum
Shrek
2020-01-09 12:18:16 UTC
Permalink
Post by elmer radi radisson
Post by Shrek
No więc się urwała, bo nie wierze, że nawet nie próbowali odruchowo
krzykną mayday.
"Ukrainian airliner that crashed outside of Tehran was on fire and
trying to turn back but its crew never made a radio call for help,
Iranian investigators have said."
"The crew of a Ukrainian jetliner that crashed in Iran did not make a
radio call for help and were trying to turn back for the airport when
the plane went down"
"The crew on board the Ukrainian jetliner that crashed in Iran did not
radio for help and had attempted to turn back to the airport"
wszedzie jest mowa o braku jakiegokolwiek sladu korespondencji radiowej,
wiec nic sie nie urwalo, bo urwalo by sie gdyby byl slyszany chocby
strzep rozpoczetej transmisji.
Była, potem przez cztery minuty nie było, potem było uderzenie w ziemię.
Czyli się urwała.
--
Shrek
elmer radi radisson
2020-01-09 12:29:25 UTC
Permalink
Post by Shrek
Była, potem przez cztery minuty nie było, potem było uderzenie w ziemię.
Czyli się urwała.
Hejze, wpierw sam piszesz, "Tak na oko nic nie skazuje na usterkę
techniczną - spadająca pod dużym kątem kula ognia, urwana nagle
transmisja" czyli raczej wyraznie o sytuacji od momentu zaistnienia
zagrozenia. O urwanej transmisji moznaby debatowac od momentu
kiedy powstaje problem i zaloga probuje go zglosic do ATC, poszlo
cos w eter ale wowczas urwalo relacje.

Nigdzie nie bylo mowy o rzekomym braku komunikacji od samego startu
(ktory notabene z kolei, wg. wszystkich doniesien przebiegl poprawnie)
wiec to chyba jest kwestia nie wymagajaca dyskusji i wplatania w watek.
--
memento lorem ipsum
Shrek
2020-01-09 12:46:54 UTC
Permalink
Post by elmer radi radisson
Hejze, wpierw sam piszesz, "Tak na oko nic nie skazuje na usterkę
techniczną - spadająca pod dużym kątem kula ognia, urwana nagle
transmisja" czyli raczej wyraznie o sytuacji od momentu zaistnienia
zagrozenia.
No dokładnie - najpierw dało się przez radio gadać, potem znika nagle
transponder i najwyraźniej możliwość kontaktu, bo przecież by krzyknęli
"Mayday!" i choćby poinformowali o próbie powrotu na lotnisko. Nie wiem,
czemu w tym kontekście "urwanie" transmisji ci nie odpowiada.
Post by elmer radi radisson
Nigdzie nie bylo mowy o rzekomym braku komunikacji od samego startu
(ktory notabene z kolei, wg. wszystkich doniesien przebiegl poprawnie)
wiec to chyba jest kwestia nie wymagajaca dyskusji i wplatania w watek.
No właśnie - skoro wcześniej się normalnie komunikowali a potem nie,
mimo że mieli dobre powody, to podpada pod urwanie komunikacji, tym
bardziej że jednocześnie padł transponder, co również jest formą
transmisji. I tą urwaną transmisję i urwaną komunikację z ziemią miałem
na myśli. To nie jest normalna sytuacja w przypadku rzekomych problemów
z silnikem, a sugeruje zdarzenie zupełnie nagłe i dość "apokaliptyczne",
skoro unieszkodliwiło i transponder i komunikację.
--
Shrek
elmer radi radisson
2020-01-09 14:07:42 UTC
Permalink
Post by Shrek
No dokładnie - najpierw dało się przez radio gadać, potem znika nagle
transponder i najwyraźniej możliwość kontaktu, bo przecież by krzyknęli
"Mayday!" i choćby poinformowali o próbie powrotu na lotnisko. Nie wiem,
czemu w tym kontekście "urwanie" transmisji ci nie odpowiada.
Hmm, naprawde chcesz zeby wszyscy czytajacy odniesli wrazenie, ze na
potrzeby dalszej dyskusji uzyte przez Ciebie okreslenie "urwana nagle
transmisja" ma byc rozumiane inaczej, niz to sie powszechnie rozumie?
--
memento lorem ipsum
Shrek
2020-01-09 15:29:03 UTC
Permalink
Post by elmer radi radisson
Hmm, naprawde chcesz zeby wszyscy czytajacy odniesli wrazenie, ze na
potrzeby dalszej dyskusji uzyte przez Ciebie okreslenie "urwana nagle
transmisja" ma byc rozumiane inaczej, niz to sie powszechnie rozumie?
Jak tam uważasz. Jeśli nagłe zniknięcie transpondera i nieodzywanie się
przez radio to dla ciebie nie jest urwana transmisja, to i niech tak
będzie. Nie ma o co kruszyć kopii. Jeśli wierzysz, że oni mogli się
kontaktować, tylko z jakiegoś powodu nie podali nawet info że wracają i
żeby im choćby pas oczyścić... też cię nie przekonam.

IMHO nie mieli możliwości fizycznej kontaktu radiowego, bo radio i
transponder poszły w diabły w tym samym czasie w związku z czym nie było
możliwości transmisji ani z transpondera ani głosowej bo łączność
została przerwana. Nazwij to sobie jak chcesz. Jeśli twoim zdaniem
lepiej będzie to określić "przerwaną transmisją z transpondera połączoną
z brakiem komunikacji radiowej między samolotem ukraińskich linii
lotniczych wykonujących rejs z Teheranu do Kijowa dnia 7.01.2020 roku a
kontrolą lotów irańskiego obszaru powietrznego, znajdującego sie na
północ od lotniska międzynarodowego w Teheranie oraz między w/w kontrolą
lotów a w/w samolotem " to i niech tak będzie.
--
Shrek
elmer radi radisson
2020-01-09 15:41:11 UTC
Permalink
Post by Shrek
Jak tam uważasz. Jeśli nagłe zniknięcie transpondera i nieodzywanie się
przez radio to dla ciebie nie jest urwana transmisja, to i niech tak
będzie. Nie ma o co kruszyć kopii. Jeśli wierzysz, że oni mogli się
kontaktować, tylko z jakiegoś powodu nie podali nawet info że wracają i
żeby im choćby pas oczyścić... też cię nie przekonam.
IMHO nie mieli możliwości fizycznej kontaktu radiowego, bo radio i
transponder poszły w diabły w tym samym czasie w związku z czym nie było
możliwości transmisji ani z transpondera ani głosowej bo łączność
została przerwana. Nazwij to sobie jak chcesz. Jeśli twoim zdaniem
lepiej będzie to określić "przerwaną transmisją z transpondera połączoną
z brakiem komunikacji radiowej między samolotem ukraińskich linii
lotniczych wykonujących rejs z Teheranu do Kijowa dnia 7.01.2020 roku a
kontrolą lotów irańskiego obszaru powietrznego, znajdującego sie na
północ od lotniska międzynarodowego w Teheranie oraz między w/w kontrolą
lotów a w/w samolotem " to i niech tak będzie.
Proponuje nie komplikowac i nie mieszac ad hoc w to teraz transpondera.
Znowoz przypomne ze sam pisales i odnosiles sie wylacznie do kwestii
lacznosci glosowej.

"Była, potem przez cztery minuty nie było, potem było uderzenie w
ziemię. Czyli się urwała." - to tez wg. Ciebie bylo o transponderze,
rozumiem? Bo jesli tak to chyba wiesz wiecej niz inni. Warto to chyba
zglosic do NTSB.
--
memento lorem ipsum
Shrek
2020-01-09 16:01:25 UTC
Permalink
Post by elmer radi radisson
Proponuje nie komplikowac i nie mieszac ad hoc w to teraz transpondera.
Znowoz przypomne ze sam pisales i odnosiles sie wylacznie do kwestii
lacznosci glosowej.
Nie - oryginalnie pisałem właśnie o transmisji z transpondera, choć w
domyśle:

"tak na oko nic nie skazuje na usterkę techniczną - spadająca pod dużym
kątem kula ognia, urwana nagle transmisja, nic nie wiadomo o tym żeby
meldowali o problemach"

Jak widzisz, kwestia komunikacji głosowej jest po przecinku, więc
stanowi niejako odzielny "temat" (jak wcześniejsza kula ognia), choć
powiązany bo IMHO przyczyna ustania transisji z transpondera jak i
komunikacji głosowej była ta sama (co z kolei jest również powiązane z
tą kulą ognia).

Tak czy inaczej łączności z samolotem nie było ani w kwestii
transpondera ani kontaktu radiowego, ty zacytowałeś akurat "transmisję",
która odnosiła się do transpondera (w domyśle oczywiście, ale z
kontekstu wynikało, że nie chodzi o transmisje głosową, bo ta była w
następnym "punkcie" po przecinku) i tak zostało. Naprawdę nie wiem o co
się tu kłócić.
Post by elmer radi radisson
"Była, potem przez cztery minuty nie było, potem było uderzenie w
ziemię. Czyli się urwała." - to tez wg. Ciebie bylo o transponderze,
To akurat dotyczy i transpondera i komunikacji radiowej (glosowej
uściślijmy;)
Post by elmer radi radisson
rozumiem? Bo jesli tak to chyba wiesz wiecej niz inni. Warto to chyba
zglosic do NTSB.
Jak sobie chcesz. IMHO robisz z igły widły. Fakty są takie, że wszystko
wskazuje na to, że utracili łączność i transpondera i radio w tym samym
czasie. Prawdopodobnie z tego samego powodu - braku zasilania lub
fizycznej destrukcji obu wymienionych elementów (ewentualnie również
pilotów, którzy by radio obsługiwali). Jak dla mnie skoro były kanały do
kumunikacji i w pewnym momencie przestały funkcjonować (zobaczymy co z
telemetrią silników) to oznacza że transmisja na tych kanałach została
zerwana. Jak bardzo chcesz się tego czepiać, to trudno. Mam nadzieję, że
tym razem wypowiedziałem się jasno, jeśli nie to z góry przepraszam.
--
Shrek
elmer radi radisson
2020-01-10 12:37:48 UTC
Permalink
Post by Shrek
Nie - oryginalnie pisałem właśnie o transmisji z transpondera, choć w
Nie widze w zadnej Twoim poczatkowym poscie slowa o transponderze,
na moja uwage ze raczej ciezko mowic o urwanej transmisji pisales
konsekwentnie i wylacznie o komunikacji glosowej. Przeciez to Twoje slowa:

"Znaczy co - kołował, wystartował bez zgody i ani razu się nie odezwali?
Nie wierzę."

"No więc się urwała, bo nie wierze, że nawet nie próbowali odruchowo
krzyknąć mayday."

Więc ad meritum - w kwestii komunikacji głosowej nie mozna tu mówić
o rzekomej "urwanej transmisji" i tyle. Urwana transmisja w tym
przypadku może być jedynie, gdy w eter poszedł choć szczątek nadania
"mayday" czy innej transmisji z pokładowej radiostacji AM i przekaz nie
zostałby nadany kompletnie. Bądżmy zatem ściśli, używając prawidłowo
określeń bez ich zniekształcania i wówczas będzie dla wszystkich jasne
i bezdyskusyjne ;)
--
memento lorem ipsum
Shrek
2020-01-10 12:46:40 UTC
Permalink
Post by elmer radi radisson
Post by Shrek
Nie - oryginalnie pisałem właśnie o transmisji z transpondera, choć w
Nie widze w zadnej Twoim poczatkowym poscie slowa o transponderze,
Bo nie było - była transmisja (w domyśle transpondera), oraz oddzielnie
wymieniona kwestia komunikacji głosowej. Naprawdę nie mam zamiastu
kontunuować tej jałowej dyskusji.

Merytorycznie - tak jak pisałem - odciecie _całej_ łacznosci (bo
oczywistym jest, że gdyby mogli to by krzyczeli "Mayday! Wracamy
przygotujcie czysty pas", w jednym momencie nie wskazywało na awarię
silnika, co zdaje się znajduje potwierdzenie. EOT.
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-09 12:23:48 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by elmer radi radisson
Post by Shrek
Znaczy co - kołował, wystartował bez zgody i ani razu się nie
odezwali? Nie wierzę.
Nie, raczej wszyscy licza od momentu zdarzenia czyli kiedy zaczelo dziac
sie zle. Wczesniejsza korespondencja z GND/TWR/APP to raczej normalna
sprawa.
No więc się urwała, bo nie wierze, że nawet nie próbowali odruchowo
krzykną mayday.
Nie tyle się urwała, co pewnie od startu nie gadali. Można sobie
wyobrazić, że nie nawiązali kontaktu jeśli wszystko się waliło. Jeśli
żyli i próbowali ratować sytuację mogli nie wdawać się w pogawędki bo to
nic do ich sytuacji by nie wniosło.


Cokolwiek się tam nie paliło, było na tyle intensywnie, że szybko
postępowała desintegracja. Przypadek Concorde się przypomina.
--
Marcin
Shrek
2020-01-09 12:50:52 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
No więc się urwała, bo nie wierze, że nawet nie próbowali odruchowo
krzykną mayday.
Nie tyle się urwała, co pewnie od startu nie gadali.
No właśnie podobno komunikacja przebiegała poprawnie.
Post by Marcin Debowski
Można sobie
wyobrazić, że nie nawiązali kontaktu jeśli wszystko się waliło. Jeśli
żyli i próbowali ratować sytuację mogli nie wdawać się w pogawędki bo to
nic do ich sytuacji by nie wniosło.
No przez cztery minuty to raczej by dali choćby znać, że wracają, żeby
im pas przygotować i obstawę. Nie bardzo sobie wyobrażam, żeby przez
tyle czasu nie dali znać, że potrzebują pomocy. Coćby po to, żeby
wiedzieli, że należy ich szukać.
Post by Marcin Debowski
http://youtu.be/PVOkq_WX1g4
Cokolwiek się tam nie paliło, było na tyle intensywnie, że szybko
postępowała desintegracja. Przypadek Concorde się przypomina.
Dlatego piszę, że się i transmisja i komunikacja urwała - po prostu
wszystko wskazuje na to, że nie byli z jakiegoś powodu w stanie się
komunikować.
--
Shrek
Shrek
2020-01-09 17:54:57 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
Za lotnictwo.net.pl

BBC News - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51055219
CBS News - https://www.cbsnews.com/live-updates...tream-updates/

i po polsku

https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-media-ukrainski-samolot-w-iranie-zostal-zestrzelony-przez-pocisk-6465893731686529a
--
Shrek
Shrek
2020-01-09 20:57:18 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
Za lotnictwo.net.pl
BBC News - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51055219
CBS News - https://www.cbsnews.com/live-updates...tream-updates/
i po polsku
https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-media-ukrainski-samolot-w-iranie-zostal-zestrzelony-przez-pocisk-6465893731686529a
I https://twitter.com/bellingcat/status/1215352457972404226

Raczej pozamiatane...
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-09 22:23:56 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że
LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak.
Za lotnictwo.net.pl
BBC News - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51055219
CBS News - https://www.cbsnews.com/live-updates...tream-updates/
i po polsku
https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-media-ukrainski-samolot-w-iranie-zostal-zestrzelony-przez-pocisk-6465893731686529a
I https://twitter.com/bellingcat/status/1215352457972404226
Raczej pozamiatane...
Najpierw Reuters podaje, że agencje wywiadowcze twierdzą, że nie było to
zestrzelenie...
https://www.rp.pl/Katastrofy/200109506-Katastrofa-boeinga-w-Iranie-Agencje-wywiadowcze-To-nie-bylo-zestrzelenie.html

...a pół doby później nagle wszyscy zaczynają gadać o rakiecie i to w
tak osobliwy sposób, że poniekąd usprawiedliwiają irańską obraną P-L z
góry i zapewne bezpodstawnie (w tym momencie, bo skąd niby dane) mówiąc
o pomyłce. No ja przepraszam, ale jak to nie śmierdzi to nic nie
śmierdzi. Ten samolot leciał w kierunku iraku w momencie zestrzelenia,
dopiero co wystartował z lotniska, o którego istnieniu zapewne dobrze
wiedzieli i musieli brać taki ruch pod uwagę, a tu taka pomyłka.
--
Marcin
Shrek
2020-01-10 07:09:53 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Najpierw Reuters podaje, że agencje wywiadowcze twierdzą, że nie było to
zestrzelenie...
https://www.rp.pl/Katastrofy/200109506-Katastrofa-boeinga-w-Iranie-Agencje-wywiadowcze-To-nie-bylo-zestrzelenie.html
...a pół doby później nagle wszyscy zaczynają gadać o rakiecie
Gdyby to sam Reuters to potraktowałbym to jako kolejną spekulacje. Gdyby
chodziło o same zdjęcie "głowicy" to bym powiedział, że może fejk. Ale
już sam fakt, że robił się w terenie działań militarnych, w bardzo
specyficzny sposób, daje podstawy twierdzić, że to zestrzelenie. Potem
pojawia się film, który pasuje do tematu, przedstawia z
prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością właśnie zestrzelenie
samolotu, jest sprawdzony "opensourcowo" przez fanów lotnictwa i
wszystko się zgadza, to raczej jest pozamiatane.
Post by Marcin Debowski
i to w
tak osobliwy sposób, że poniekąd usprawiedliwiają irańską obraną P-L z
góry i zapewne bezpodstawnie (w tym momencie, bo skąd niby dane) mówiąc
o pomyłce.
A ja myślę, że to była pomyłka - trudno założyć, że strzelali świadomie
do pasażera wypełnionego głównie Irańczykami bez żadnego celu i
uzasadnienia, na dodatek nieudolnie potem to rozgrywając medialnie.
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-10 10:19:47 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Najpierw Reuters podaje, że agencje wywiadowcze twierdzą, że nie było to
zestrzelenie...
https://www.rp.pl/Katastrofy/200109506-Katastrofa-boeinga-w-Iranie-Agencje-wywiadowcze-To-nie-bylo-zestrzelenie.html
...a pół doby później nagle wszyscy zaczynają gadać o rakiecie
Gdyby to sam Reuters to potraktowałbym to jako kolejną spekulacje. Gdyby
chodziło o same zdjęcie "głowicy" to bym powiedział, że może fejk. Ale
już sam fakt, że robił się w terenie działań militarnych, w bardzo
specyficzny sposób, daje podstawy twierdzić, że to zestrzelenie. Potem
pojawia się film, który pasuje do tematu, przedstawia z
prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością właśnie zestrzelenie
samolotu, jest sprawdzony "opensourcowo" przez fanów lotnictwa i
wszystko się zgadza, to raczej jest pozamiatane.
Nie kwestionuje, że wygląda na zestrzelenie... choć pewnie taki filmik
da się sfabrykować...
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
i to w
tak osobliwy sposób, że poniekąd usprawiedliwiają irańską obraną P-L z
góry i zapewne bezpodstawnie (w tym momencie, bo skąd niby dane) mówiąc
o pomyłce.
A ja myślę, że to była pomyłka - trudno założyć, że strzelali świadomie
do pasażera wypełnionego głównie Irańczykami bez żadnego celu i
uzasadnienia, na dodatek nieudolnie potem to rozgrywając medialnie.
I nie wydaje Ci się dziwne, że nagle Amerykanie wypowiadają się nt tego
incydentu w tonie omalże dobrotliwego dziadka, który rozumie, że pomyłki
się zdarzają i to u ich wielkiego wroga? A jaka była retoryka przy
MH307?
--
Marcin
Shrek
2020-01-10 10:30:07 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Gdyby to sam Reuters to potraktowałbym to jako kolejną spekulacje. Gdyby
chodziło o same zdjęcie "głowicy" to bym powiedział, że może fejk. Ale
już sam fakt, że robił się w terenie działań militarnych, w bardzo
specyficzny sposób, daje podstawy twierdzić, że to zestrzelenie. Potem
pojawia się film, który pasuje do tematu, przedstawia z
prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością właśnie zestrzelenie
samolotu, jest sprawdzony "opensourcowo" przez fanów lotnictwa i
wszystko się zgadza, to raczej jest pozamiatane.
Nie kwestionuje, że wygląda na zestrzelenie... choć pewnie taki filmik
da się sfabrykować...
Pewnie się da. Aczkolwiek trzeba mieć świadomość, że teraz analizują go
tysiące jak nie setki tysięcy ludzi. Szansa, że w razie fabrykacji nie
popełnia jakiegoś drobnego błedu, który zostałby wyłapany przy takim
opensourcowym sprawdzeniu jest moim zdaniem nikła. Tym bardziej, że
jeden filmik można sfałszować, ale wypływa ich coraz więcej i co
ważniejsze - są spójne. Nie wierzę, że nie popełniliby jakiegoś głupiego
błedy, który skutkowałby tym, że to się gdzieś nie spina z resztą.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
A ja myślę, że to była pomyłka - trudno założyć, że strzelali świadomie
do pasażera wypełnionego głównie Irańczykami bez żadnego celu i
uzasadnienia, na dodatek nieudolnie potem to rozgrywając medialnie.
I nie wydaje Ci się dziwne, że nagle Amerykanie wypowiadają się nt tego
incydentu w tonie omalże dobrotliwego dziadka, który rozumie, że pomyłki
się zdarzają i to u ich wielkiego wroga? A jaka była retoryka przy
MH307?
Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja
salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą
- teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia
wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie.
Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany
irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz
sam - wszystko wskazuje na to, że został zestrzelony. No i siedzą nad
tym analitycy - najbardziej prawdopodobne jest jednak omyłkowe
zestrzelenie, bo inne historie raczej kupy się nie będą trzymać - no bo
co - powtórka z operacji Argo?
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-10 12:35:02 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
A ja myślę, że to była pomyłka - trudno założyć, że strzelali świadomie
do pasażera wypełnionego głównie Irańczykami bez żadnego celu i
uzasadnienia, na dodatek nieudolnie potem to rozgrywając medialnie.
I nie wydaje Ci się dziwne, że nagle Amerykanie wypowiadają się nt tego
incydentu w tonie omalże dobrotliwego dziadka, który rozumie, że pomyłki
się zdarzają i to u ich wielkiego wroga? A jaka była retoryka przy
MH307?
Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja
salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą
- teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia
wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie.
Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany
irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz
Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło.
Post by Shrek
sam - wszystko wskazuje na to, że został zestrzelony. No i siedzą nad
tym analitycy - najbardziej prawdopodobne jest jednak omyłkowe
zestrzelenie, bo inne historie raczej kupy się nie będą trzymać - no bo
co - powtórka z operacji Argo?
Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie
dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga? Zrzucić winę na Irańczyków i dwie
pieczenie upieczone.

Nb. zaprosili Boeinga do prac.
--
Marcin
Shrek
2020-01-10 12:50:58 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja
salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą
- teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia
wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie.
Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany
irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz
Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło.
No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że
Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie
byli Irańczykami.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
sam - wszystko wskazuje na to, że został zestrzelony. No i siedzą nad
tym analitycy - najbardziej prawdopodobne jest jednak omyłkowe
zestrzelenie, bo inne historie raczej kupy się nie będą trzymać - no bo
co - powtórka z operacji Argo?
Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie
dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga?
No ale za dużo filmów i zdjęć wyciekło. Swoją drogą - sądzę, że nie
tylko amerykanie obserwowali wtedy Teheran. Skoro go zestrzelili (a
wszystko na to wskazuje), to na dłuższą metę nie da się tego ukryć.
Post by Marcin Debowski
Nb. zaprosili Boeinga do prac.
A pojadą?
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-10 13:41:12 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja
salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą
- teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia
wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie.
Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany
irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz
Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło.
No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że
Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie
byli Irańczykami.
A lista pasażerów był publiczna? Samolot ukraiński, włażą w dupę USA jak
większość, mają na pieńku z Rosją, zdaje się sojusznikiem.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
sam - wszystko wskazuje na to, że został zestrzelony. No i siedzą nad
tym analitycy - najbardziej prawdopodobne jest jednak omyłkowe
zestrzelenie, bo inne historie raczej kupy się nie będą trzymać - no bo
co - powtórka z operacji Argo?
Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie
dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga?
No ale za dużo filmów i zdjęć wyciekło. Swoją drogą - sądzę, że nie
tylko amerykanie obserwowali wtedy Teheran. Skoro go zestrzelili (a
wszystko na to wskazuje), to na dłuższą metę nie da się tego ukryć.
No ale (jak już) takie rakiety można pewnie kupić w każdym sklepie z
rakietami.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Nb. zaprosili Boeinga do prac.
A pojadą?
Myślę, że pojadą.
--
Marcin
Shrek
2020-01-10 14:12:06 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że
Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie
byli Irańczykami.
A lista pasażerów był publiczna?
Przecież juz jest upubliczniona.
Post by Marcin Debowski
Samolot ukraiński, włażą w dupę USA jak
większość, mają na pieńku z Rosją, zdaje się sojusznikiem.
Taki z Ukrainy sojusznik jak z Birmy przeciw Chinom.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie
dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga?
No ale za dużo filmów i zdjęć wyciekło. Swoją drogą - sądzę, że nie
tylko amerykanie obserwowali wtedy Teheran. Skoro go zestrzelili (a
wszystko na to wskazuje), to na dłuższą metę nie da się tego ukryć.
No ale (jak już) takie rakiety można pewnie kupić w każdym sklepie z
rakietami.
Można - ale co to zmienia? Kto miałby strzelać specjalnie? Na ukrainie
też kupili w rosyjskojęzycznym lokalnym sklepie, ale przecież nie
zestrzelili pasażera specjalnie.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Nb. zaprosili Boeinga do prac.
A pojadą?
Myślę, że pojadą.
Już widzę te tłumy pracowników chętnych na wakacje do Iranu;)
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-11 01:49:10 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że
Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie
byli Irańczykami.
A lista pasażerów był publiczna?
Przecież juz jest upubliczniona.
Ale nie byla przed tym zdarzeniem, a wtedy, jesli to byłoby zaplanowane,
zapadała by decyzja o ewentualnym ataku.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Samolot ukraiński, włażą w dupę USA jak
większość, mają na pieńku z Rosją, zdaje się sojusznikiem.
Taki z Ukrainy sojusznik jak z Birmy przeciw Chinom.
O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi
a nie rzeczywisty potencjał.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie
dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga?
No ale za dużo filmów i zdjęć wyciekło. Swoją drogą - sądzę, że nie
tylko amerykanie obserwowali wtedy Teheran. Skoro go zestrzelili (a
wszystko na to wskazuje), to na dłuższą metę nie da się tego ukryć.
No ale (jak już) takie rakiety można pewnie kupić w każdym sklepie z
rakietami.
Można - ale co to zmienia? Kto miałby strzelać specjalnie? Na ukrainie
też kupili w rosyjskojęzycznym lokalnym sklepie, ale przecież nie
zestrzelili pasażera specjalnie.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Nb. zaprosili Boeinga do prac.
A pojadą?
Myślę, że pojadą.
Już widzę te tłumy pracowników chętnych na wakacje do Iranu;)
Za duża stawka dla Iranu, aby coś wywineli. Szczególnie w tej sytuacji.
--
Marcin
Shrek
2020-01-11 07:36:18 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
A lista pasażerów był publiczna?
Przecież juz jest upubliczniona.
Ale nie byla przed tym zdarzeniem, a wtedy, jesli to byłoby zaplanowane,
zapadała by decyzja o ewentualnym ataku.
Skoro planowaliby jakiś konkretny samolot, to przecież by byli
zainteresowani tym, kto nim zwykle lata. Wiadomo już że chodzi o tora, a
nie jakiegoś manpada więc mówimy o stopniu regularnej armii a więc
również rządowym. To nie są idioci.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Taki z Ukrainy sojusznik jak z Birmy przeciw Chinom.
O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi
a nie rzeczywisty potencjał.
Broń USA sprzedaje praktycznie każdemu kto zapłaci. A jakie deklaracje
polityczne popełnia Ukraina w temacie sojuszu z USA? Mają jakiekolwiek
umowy podpisane (poza tom, że USA i Rosja zapewniają nienaruszalność
Ukrainy w zamian za oddanie broni A). Ukraina nawet w naszej świadomości
nie jest żadnym sojusznikiem USA, a na świecie to już zupełnie nie jest
tak kojarzona.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Już widzę te tłumy pracowników chętnych na wakacje do Iranu;)
Za duża stawka dla Iranu, aby coś wywineli. Szczególnie w tej sytuacji.
Jaka wysoka? Stawka już została zrealizowana - świat uznał, że
zestrzelili samolot. Gorzej już nie będzie.
--
Shrek
Shrek
2020-01-11 10:59:05 UTC
Permalink
Iran has admitted "unintentionally" shooting down a Ukrainian passenger
jet, killing all 176 people on board.
An investigation found that "missiles fired due to human error",
President Hassan Rouhani said. He described the crash as an
"unforgivable mistake".
Przyznali się, ale ty twierdziłeś, że nie było "unintentionally", wiec
możemy dalej dyskutować.
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-11 12:27:15 UTC
Permalink
Post by Shrek
Iran has admitted "unintentionally" shooting down a Ukrainian passenger
jet, killing all 176 people on board.
An investigation found that "missiles fired due to human error",
President Hassan Rouhani said. He described the crash as an
"unforgivable mistake".
Przyznali się, ale ty twierdziłeś, że nie było "unintentionally", wiec
możemy dalej dyskutować.
Nie, ja twierdziłem, że by motyw. Taki motyw mieli również Amerykanie,
nie tyle, żeby strącić (tu by chyba jednak interes Boeinga mógł
przeważyć), ale żeby sfabrykować wynik już pewnie tak.

Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież
wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni
rosyjskiej dostęp mieć mogą. To jak ocenialiby pozycję Ukrainy
aspirującej do NATO i w konflikcie z Rosją, to raczej wątpię aby to była
ocena neutralna, a listy pasażerów mogli nie znać no i to Europa,
niewierni, jeden pies.

Ale przy okazji znalazło się chyba wyjaśnienie, dlaczego m.in.
Amerykanie tak gorliwie rozumieli, że pomyłki się zdarzają. Zupełnie
zpomniałem, że sami zestrzelili irański, pasażerki samolot w 1988.
--
Marcin
Shrek
2020-01-11 17:04:42 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież
wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni
rosyjskiej dostęp mieć mogą.
Ale raczej nie do torów.
Post by Marcin Debowski
To jak ocenialiby pozycję Ukrainy
aspirującej do NATO i w konflikcie z Rosją, to raczej wątpię aby to była
ocena neutralna, a listy pasażerów mogli nie znać no i to Europa,
niewierni, jeden pies.
Myślę że jakby mieli do kogoś strzelać, to były tego dnia lepsze cele.
Post by Marcin Debowski
Ale przy okazji znalazło się chyba wyjaśnienie, dlaczego m.in.
Amerykanie tak gorliwie rozumieli, że pomyłki się zdarzają. Zupełnie
zpomniałem, że sami zestrzelili irański, pasażerki samolot w 1988.
Głupia sprawa - najpierw hamburgery irański, potem Ukraincy rosyjski z
przewagą Żydów na pokładzie, potem rosyjscy turyści nad Ukrainą a w
końcu Irańczycy ukraiński z Irańczykami...
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-12 22:46:59 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież
wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni
rosyjskiej dostęp mieć mogą.
Ale raczej nie do torów.
A cholera wie, to musiał by być tor? Mogli podejść bliżej lotniska.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
To jak ocenialiby pozycję Ukrainy
aspirującej do NATO i w konflikcie z Rosją, to raczej wątpię aby to była
ocena neutralna, a listy pasażerów mogli nie znać no i to Europa,
niewierni, jeden pies.
Myślę że jakby mieli do kogoś strzelać, to były tego dnia lepsze cele.
Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie
działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Ale przy okazji znalazło się chyba wyjaśnienie, dlaczego m.in.
Amerykanie tak gorliwie rozumieli, że pomyłki się zdarzają. Zupełnie
zpomniałem, że sami zestrzelili irański, pasażerki samolot w 1988.
Głupia sprawa - najpierw hamburgery irański, potem Ukraincy rosyjski z
przewagą Żydów na pokładzie, potem rosyjscy turyści nad Ukrainą a w
końcu Irańczycy ukraiński z Irańczykami...
Przy okazji, warto choć z grubsza zapoznać się ze współczesną historią
Iranu. Amerykanom chwały nie przynosi. Nie wiem ile sie da przeczytać be
zsubskrypcji:
https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,25584902,amerykanie-mogli-bez-wysilku-miec-w-teheranie-przyjaciela.html
--
Marcin
Shrek
2020-01-13 05:33:44 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież
wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni
rosyjskiej dostęp mieć mogą.
Ale raczej nie do torów.
A cholera wie, to musiał by być tor? Mogli podejść bliżej lotniska.
Ale nie podeszli. Wiadomo czym i wiadomo skąd.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Myślę że jakby mieli do kogoś strzelać, to były tego dnia lepsze cele.
Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie
działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru.
To nie była bojówka. Strażnicy rewolucji islamskiego to regularna armia.
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-14 00:24:54 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież
wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni
rosyjskiej dostęp mieć mogą.
Ale raczej nie do torów.
A cholera wie, to musiał by być tor? Mogli podejść bliżej lotniska.
Ale nie podeszli. Wiadomo czym i wiadomo skąd.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Myślę że jakby mieli do kogoś strzelać, to były tego dnia lepsze cele.
Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie
działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru.
To nie była bojówka. Strażnicy rewolucji islamskiego to regularna armia.
Musisz się zdecydować, albo sobie spekulujemy albo omawiamy stan
rzeczywisty (jak na teraz). Na to ostatnie już wczesniej powiedziałem,
że pozamiatane.
--
Marcin
Shrek
2020-01-14 05:57:23 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie
działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru.
To nie była bojówka. Strażnicy rewolucji islamskiego to regularna armia.
Musisz się zdecydować, albo sobie spekulujemy albo omawiamy stan
rzeczywisty (jak na teraz). Na to ostatnie już wczesniej powiedziałem,
że pozamiatane.
Wydawało mi się, że teraz rozmawialiśmy o tym czy celowo czy przypadkiem
- fakty kto, czym i gdzie były już mniej więcej znane.
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-15 04:46:11 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie
działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru.
To nie była bojówka. Strażnicy rewolucji islamskiego to regularna armia.
Musisz się zdecydować, albo sobie spekulujemy albo omawiamy stan
rzeczywisty (jak na teraz). Na to ostatnie już wczesniej powiedziałem,
że pozamiatane.
Wydawało mi się, że teraz rozmawialiśmy o tym czy celowo czy przypadkiem
- fakty kto, czym i gdzie były już mniej więcej znane.
Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co
innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania.
--
Marcin
Shrek
2020-01-15 05:42:27 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Wydawało mi się, że teraz rozmawialiśmy o tym czy celowo czy przypadkiem
- fakty kto, czym i gdzie były już mniej więcej znane.
Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co
innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania.
Gdy USA podawało "przypadkowe zestrzelenie" to wiadomo było kto strzelał
(prznajmniej wszyscy wiedzieli a USA to już było pewne).
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-15 11:07:24 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Wydawało mi się, że teraz rozmawialiśmy o tym czy celowo czy przypadkiem
- fakty kto, czym i gdzie były już mniej więcej znane.
Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co
innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania.
Gdy USA podawało "przypadkowe zestrzelenie" to wiadomo było kto strzelał
(prznajmniej wszyscy wiedzieli a USA to już było pewne).
No ale spekulować zaczeliśmy chyba wcześniej.
--
Marcin
Shrek
2020-01-15 16:44:35 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co
innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania.
Gdy USA podawało "przypadkowe zestrzelenie" to wiadomo było kto strzelał
(prznajmniej wszyscy wiedzieli a USA to już było pewne).
No ale spekulować zaczeliśmy chyba wcześniej.
Ale ty się oburzałeś, że USA sugerowało przypadkowe zestrzelenie. I
tematem naszej dyskusji była właśnie owa przypadkowość - a o tym
dyskutowaliśmy mając już wiedzę, że strzelała regularna armia. A już na
100% kto, skąd, czym i w co strzelał wiedziało to USA, co do którego się
oburzałeś, że forsują przypadkowość. Zresztą - tak jak pisałeś - akurat
zarówno USA jak i Ukraincy wiedzą doskonale, że jednak można się pomylić.
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-16 00:22:38 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co
innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania.
Gdy USA podawało "przypadkowe zestrzelenie" to wiadomo było kto strzelał
(prznajmniej wszyscy wiedzieli a USA to już było pewne).
No ale spekulować zaczeliśmy chyba wcześniej.
Ale ty się oburzałeś, że USA sugerowało przypadkowe zestrzelenie. I
tematem naszej dyskusji była właśnie owa przypadkowość - a o tym
dyskutowaliśmy mając już wiedzę, że strzelała regularna armia. A już na
100% kto, skąd, czym i w co strzelał wiedziało to USA, co do którego się
oburzałeś, że forsują przypadkowość. Zresztą - tak jak pisałeś - akurat
zarówno USA jak i Ukraincy wiedzą doskonale, że jednak można się pomylić.
Oburzałem się bo mi coś nie klikało, a dopiero później, z tego art. z
bbc czy skądtam to było, przypomniałem sobie o zestrzeleniu irańskiego
samolotu przez USA. Bez tego, w połączeniu z wczeeśniejszym dementi słuzb
wywiadowczych różnych krajów, nadal byłbym podejrzliwy.
Po prawdzie to nadal nie rozumiem, ale zobacz, jakby to nie byli
ajatollachowie a pis, a z wyrzutnią siedział jakiś kwiat onru, to czy
wysłabyś tym samolotem swoją rodzinę?

Obejrzałem sobie dla przypomnienia Iran Air Flight 655
i tam to jest bagdno. Nikt konsekwencji nie
poniósł. Nikt oficjalnie do dziś nie przeprosił.
--
Marcin
Shrek
2020-01-16 05:08:35 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Po prawdzie to nadal nie rozumiem, ale zobacz, jakby to nie byli
ajatollachowie a pis, a z wyrzutnią siedział jakiś kwiat onru, to czy
wysłabyś tym samolotem swoją rodzinę?
Nie bardzo rozumiem - jakbym wiedział, że go zestrzelą, to chyba
odpowiedź jest oczywista?
Post by Marcin Debowski
Obejrzałem sobie dla przypomnienia Iran Air Flight 655
http://youtu.be/lRJnumxuHwY i tam to jest bagdno. Nikt konsekwencji nie
poniósł. Nikt oficjalnie do dziś nie przeprosił.
Zwykle tak to się kończy...
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-16 22:35:37 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Po prawdzie to nadal nie rozumiem, ale zobacz, jakby to nie byli
ajatollachowie a pis, a z wyrzutnią siedział jakiś kwiat onru, to czy
wysłabyś tym samolotem swoją rodzinę?
Nie bardzo rozumiem - jakbym wiedział, że go zestrzelą, to chyba
odpowiedź jest oczywista?
Oczywiste, że jakbyś nie wiedział, a miał osądzać po samej sytuacji.
--
Marcin
Shrek
2020-01-17 18:01:40 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Po prawdzie to nadal nie rozumiem, ale zobacz, jakby to nie byli
ajatollachowie a pis, a z wyrzutnią siedział jakiś kwiat onru, to czy
wysłabyś tym samolotem swoją rodzinę?
Nie bardzo rozumiem - jakbym wiedział, że go zestrzelą, to chyba
odpowiedź jest oczywista?
Oczywiste, że jakbyś nie wiedział, a miał osądzać po samej sytuacji.
Rozumiem, że pytasz się o WOT i czy wsadziłbym w Polsce rodzinę do
samolotu? No tak - mam nadzieję, że jednak nie dają małpom czerwonych
przycisków.

Tak po prawdzie, to sądzę, że to z automatu poleciało.
--
Shrek
J.F.
2020-01-12 18:54:01 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Taki z Ukrainy sojusznik jak z Birmy przeciw Chinom.
O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi
a nie rzeczywisty potencjał.
Broń USA sprzedaje praktycznie każdemu kto zapłaci.
No nie - nawet my, najwierniejsi z wiernych, wymagamy jakis zezwolen.

J.
Shrek
2020-01-12 19:07:13 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi
a nie rzeczywisty potencjał.
Broń USA sprzedaje praktycznie każdemu kto zapłaci.
No nie - nawet my, najwierniejsi z wiernych, wymagamy jakis zezwolen.
Które dostajemy bez problemu. Bo to nie naszym dobrem hamburgery się
kierują a swoim.

Popatrz na to komu sprzedali efki szesnaste. W sumie to nie sprzedali
tylko Rosji i Chinom ich jawnym sojusznikom. AZ tak kto miał kasę, to
brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie
Iran;)
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-12 22:59:00 UTC
Permalink
Post by Shrek
brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie
Iran;)
A kiedy je kupili bo moze to byc dość istotne?
--
Marcin
Shrek
2020-01-13 05:34:38 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie
Iran;)
A kiedy je kupili bo moze to byc dość istotne?
Wcześniej. Ale pokazuje, że sprzedają jak leci.
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-14 00:21:37 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie
Iran;)
A kiedy je kupili bo moze to byc dość istotne?
Wcześniej. Ale pokazuje, że sprzedają jak leci.
Jak to było za czasów marionetkowego szacha to sprzedali swojemu, więc
nie każdemu.
--
Marcin
Shrek
2020-01-14 06:01:14 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Wcześniej. Ale pokazuje, że sprzedają jak leci.
Jak to było za czasów marionetkowego szacha to sprzedali swojemu, więc
nie każdemu.
Ok - podałem to jako ciekawostkę. Nieprawdą jest jednak że trzeba być
sojusnikiem USA, żeby od nich upić sprzęt. Z f16 to bedzie:

Bahran, Chille, Egipt, Indonezja, Jordania, Maroko, Oman, Tajlandia,
Wenezuela. Większośc tych krajów jest po prostu egzotyczna, a nie żadni
sojusznicy. Zapłacili to dostali.
--
Shrek
J.F.
2020-01-14 22:31:25 UTC
Permalink
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Wcześniej. Ale pokazuje, że sprzedają jak leci.
Jak to było za czasów marionetkowego szacha to sprzedali swojemu, więc
nie każdemu.
Ok - podałem to jako ciekawostkę. Nieprawdą jest jednak że trzeba być
Bahran, Chille, Egipt, Indonezja, Jordania, Maroko, Oman, Tajlandia,
Wenezuela. Większośc tych krajów jest po prostu egzotyczna, a nie
żadni sojusznicy. Zapłacili to dostali.
No coz, cos trzeba tym Arabom dostarczac za rope, a militaria dobre,
bo drogie.

Ale ... szukaja tam sojusznikow w rejonie i Bahrain sie kwalifikuje.

Egipt ... juz zapomniales, jak zmienil front ?

Wenezuela ... kiedy im sprzedali ? Tam nie zawsze socjalizm byl :-)

Wiec pieniadze to jedno, ale klient musi byc sprawdzony.

J.
Shrek
2020-01-15 05:44:38 UTC
Permalink
Post by Shrek
Ok - podałem to jako ciekawostkę. Nieprawdą jest jednak że trzeba być
Bahran, Chille, Egipt, Indonezja, Jordania, Maroko, Oman, Tajlandia,
Wenezuela. Większośc tych krajów jest po prostu egzotyczna, a nie
żadni sojusznicy. Zapłacili to dostali.
No coz, cos trzeba tym Arabom dostarczac za rope, a militaria dobre, bo
drogie.
Ale ... szukaja tam sojusznikow w rejonie i Bahrain sie kwalifikuje.
Egipt ... juz zapomniales, jak zmienil front ?
Wenezuela ... kiedy im sprzedali ? Tam nie zawsze socjalizm byl :-)
Wiec pieniadze to jedno, ale klient musi byc sprawdzony.
Część da się wyhaśnieć sojuszami - reszta kasą - jeśli to nie jest coś
top secret, to sprzedają to każdemu jak leci o ile nie jest jawnie wrogo
nastawiony. Kasa, kasa, kasa, sojusze (ale też za kasę;)
--
Shrek
Marcin Debowski
2020-01-15 06:27:34 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Shrek
Ok - podałem to jako ciekawostkę. Nieprawdą jest jednak że trzeba być
Bahran, Chille, Egipt, Indonezja, Jordania, Maroko, Oman, Tajlandia,
Wenezuela. Większośc tych krajów jest po prostu egzotyczna, a nie
żadni sojusznicy. Zapłacili to dostali.
No coz, cos trzeba tym Arabom dostarczac za rope, a militaria dobre, bo
drogie.
Ale ... szukaja tam sojusznikow w rejonie i Bahrain sie kwalifikuje.
Egipt ... juz zapomniales, jak zmienil front ?
Wenezuela ... kiedy im sprzedali ? Tam nie zawsze socjalizm byl :-)
Wiec pieniadze to jedno, ale klient musi byc sprawdzony.
Część da się wyhaśnieć sojuszami - reszta kasą - jeśli to nie jest coś
top secret, to sprzedają to każdemu jak leci o ile nie jest jawnie wrogo
nastawiony. Kasa, kasa, kasa, sojusze (ale też za kasę;)
Trzeba więc ukarać tych co od nich kupują i nabijają im kasę!
--
Marcin
Marcin Debowski
2020-01-15 12:37:25 UTC
Permalink
Jest nowe wideo pokazujące praktycznie całość zajścia: trafienie przez dwie
rakiety i spadanie płonącego samolotu. Widać też zmianę kierunku lotu.


--
Marcin
J.F.
2020-01-13 00:17:25 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi
a nie rzeczywisty potencjał.
Broń USA sprzedaje praktycznie każdemu kto zapłaci.
No nie - nawet my, najwierniejsi z wiernych, wymagamy jakis zezwolen.
Które dostajemy bez problemu. Bo to nie naszym dobrem hamburgery się
kierują a swoim.
I wola sprawdzic za kazdym razem, czy jeszcze nalezy sprzedac :-)
Post by Shrek
Popatrz na to komu sprzedali efki szesnaste. W sumie to nie sprzedali
tylko Rosji i Chinom ich jawnym sojusznikom. AZ tak kto miał kasę, to
brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie
Iran;)
W koncu sojusznik USA. Za szacha.

Irak tez byl cichym sojusznikiem ... jak atakowal nowy Iran.

J.
J.F.
2020-01-12 18:56:27 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja
salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą
- teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia
wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie.
Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany
irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz
Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło.
No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że
Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie
byli Irańczykami.
No nie - przeciez mowi sie ze Ukraincy i Kanadyjczycy tam byli.

J.
Shrek
2020-01-12 19:12:00 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
Post by Marcin Debowski
Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło.
No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że
Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie
byli Irańczykami.
No nie - przeciez mowi sie ze Ukraincy i Kanadyjczycy tam byli.
Nawet licząc "Kanadyjczyków" jako Kanadyjczyków to i tak najwięcej było
Irańczyków. Kupy się to nie trzyma. Jedyny powód, żeby strzelać akurat
do tego samolotu, że Ukraina to taki za przeproszeniem gównokraik, który
można bezkarnie opluć i nie odda. Ale po co w takim razie do nich
strzelać, skoro wszycy mają ich w dupie?
--
Shrek
J.F.
2020-01-10 10:27:24 UTC
Permalink
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Shrek
https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-media-ukrainski-samolot-w-iranie-zostal-zestrzelony-przez-pocisk-6465893731686529a
I https://twitter.com/bellingcat/status/1215352457972404226
Raczej pozamiatane...
Najpierw Reuters podaje, że agencje wywiadowcze twierdzą, że nie było to
zestrzelenie...
Post by Marcin Debowski
https://www.rp.pl/Katastrofy/200109506-Katastrofa-boeinga-w-Iranie-Agencje-wywiadowcze-To-nie-bylo-zestrzelenie.html
...a pół doby później nagle wszyscy zaczynają gadać o rakiecie i to w
tak osobliwy sposób, że poniekąd usprawiedliwiają irańską obraną P-L z
Na razie to chyba Ukraina najmadrzej mowi - ze za wczesnie cokolwiek
wnioskowac.
Post by Marcin Debowski
Na razie to
góry i zapewne bezpodstawnie (w tym momencie, bo skąd niby dane) mówiąc
o pomyłce. No ja przepraszam, ale jak to nie śmierdzi to nic nie
śmierdzi. Ten samolot leciał w kierunku iraku w momencie
zestrzelenia,
dopiero co wystartował z lotniska, o którego istnieniu zapewne dobrze
wiedzieli i musieli brać taki ruch pod uwagę, a tu taka pomyłka.
W kierunku Iraku ? Do Kijowa to nie po drodze.
https://www.flightradar24.com/data/flights/ps752#23732569

No i przeciez z tego lotniska co chwile cos startuje/laduje - musieli
uwazac.

Transponder wylaczyli, cos zobaczyli na radarze i podejrzewali, ze cos
sie chowa, czy Amerykanie akurat jakiegos drona wyslali ... moze nawet
niegroznego.

Albo jednak usterka calkiem innej natury.

J.
Marcin Debowski
2020-01-10 12:28:37 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
Post by Marcin Debowski
śmierdzi. Ten samolot leciał w kierunku iraku w momencie
zestrzelenia,
dopiero co wystartował z lotniska, o którego istnieniu zapewne dobrze
wiedzieli i musieli brać taki ruch pod uwagę, a tu taka pomyłka.
W kierunku Iraku ? Do Kijowa to nie po drodze.
https://www.flightradar24.com/data/flights/ps752#23732569
Nie dokładnie rzecz jasna, ale z Iraku zdecydowanie nie nadlatywał.
Post by J.F.
No i przeciez z tego lotniska co chwile cos startuje/laduje - musieli
uwazac.
No właśnie, to skąd nagle taki numer?
Post by J.F.
Transponder wylaczyli, cos zobaczyli na radarze i podejrzewali, ze cos
sie chowa, czy Amerykanie akurat jakiegos drona wyslali ... moze nawet
niegroznego.
Kto wyłączył transponder?
--
Marcin
elmer radi radisson
2020-01-10 12:41:07 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Kto wyłączył transponder?
Raczej nikt, bo od momentu startu do wznoszenia pracowal prawidlowo
Loading Image...
--
memento lorem ipsum
PiteR
2020-01-12 17:34:40 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak
Czy on zboczył z trasy?

Bo jak nie i ten ważny obiekt tuż przy lotnisku to nerwowa sytuacja.
--
Piotrek

Let me see your war face.
Shrek
2020-01-12 18:50:38 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Marcin Debowski
ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak
Czy on zboczył z trasy?
Bo jak nie i ten ważny obiekt tuż przy lotnisku to nerwowa sytuacja.
Leciał jak prawie każdy inny tego dnia. Prawie, bo dwa albo trzy leciały
po prostu w innym kierunku.
--
Shrek
Szczepan Bialek
2020-01-12 19:21:31 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by PiteR
Post by Marcin Debowski
ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak
Czy on zboczył z trasy?
Bo jak nie i ten ważny obiekt tuż przy lotnisku to nerwowa sytuacja.
Leciał jak prawie każdy inny tego dnia. Prawie, bo dwa albo trzy leciały
po prostu w innym kierunku.
W TV jeden z dyskutantow powiedzial ze samolot nawracal.
Ale nie jestem pewien czy dobrze slyszalem.
Byly takie wypowiedzi?
Ci co sa na miejscu wiedza czy szczatki sa na planowej trasie.
Wiemy cos o miejscu?
S*
Shrek
2020-01-12 19:36:36 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
W TV jeden z dyskutantow powiedzial ze samolot nawracal.
"zawracał" po trafieniu.
Post by Szczepan Bialek
Ci co sa na miejscu wiedza czy szczatki sa na planowej trasie.
Wiemy cos o miejscu?
Tu masz gdzie oberwał rakietą.

Loading Image...


A tu gdzie spadł:

Loading Image...
--
Shrek
m***@gmail.com
2020-01-12 22:47:36 UTC
Permalink
Zadne tam "zawracal".
"Wszystko wskazuje [...] że pocisk uderzył prosto w kabinę pilotów." [RakietaTor]
A tragedie teraz wykorzystuje Iranska oPOzycja...
https://wiadomosci.wp.pl/iran-chamenei-morderco-ludzie-wyszli-na-ulice-teheranu-6466789804152449a
Marcin Debowski
2020-01-12 23:08:56 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Szczepan Bialek
W TV jeden z dyskutantow powiedzial ze samolot nawracal.
"zawracał" po trafieniu.
Dodajmy, że Ukraina twierdzi, że dostał tą rakietą w kokpit i wszyscy w
środku zgineli.
Gdzieś czytałem, że to są rakiety, które eksplodują nie przy kontakcie a
zbliżeniu waląc odłamkami na zasadzie szrapnela. Pewnie i mogło się
zdarzyć, że zaczął zawracać.
--
Marcin
J.F.
2020-01-12 23:45:06 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Szczepan Bialek
W TV jeden z dyskutantow powiedzial ze samolot nawracal.
"zawracał" po trafieniu.
Dodajmy, że Ukraina twierdzi, że dostał tą rakietą w kokpit i wszyscy w
środku zgineli.
Gdzieś czytałem, że to są rakiety, które eksplodują nie przy kontakcie a
zbliżeniu waląc odłamkami na zasadzie szrapnela.
Tak, ale ... jak przypadkiem wleci rowno w kokpit, to moze wybuchnac w
srodku.
Ukraincy tez moga mowic w przenosni - wybuchla bardzo blisko kokpitu
to "dostal w kokpit", w odroznieniu od "dostal w ogon".

J.
Marcin Debowski
2020-01-13 00:32:12 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Szczepan Bialek
W TV jeden z dyskutantow powiedzial ze samolot nawracal.
"zawracał" po trafieniu.
Dodajmy, że Ukraina twierdzi, że dostał tą rakietą w kokpit i wszyscy w
środku zgineli.
Gdzieś czytałem, że to są rakiety, które eksplodują nie przy kontakcie a
zbliżeniu waląc odłamkami na zasadzie szrapnela.
Tak, ale ... jak przypadkiem wleci rowno w kokpit, to moze wybuchnac w
srodku.
Ukraincy tez moga mowic w przenosni - wybuchla bardzo blisko kokpitu
to "dostal w kokpit", w odroznieniu od "dostal w ogon".
Zdjęcia wydają się sugerować, że jednak nie wleciał do srodka.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25588202,ukraincy-zdradzaja-szczegoly-zestrzelenia-samolotu-w-iranie.html
--
Marcin
Shrek
2020-01-13 05:37:34 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
"zawracał" po trafieniu.
Dodajmy, że Ukraina twierdzi, że dostał tą rakietą w kokpit i wszyscy w
środku zgineli.
Dlatego napisałem "zawracał". IMHO po prostu tak się siły aerodynamiczne
rozłożyły że pochylił się na prawe skrzydło.
--
Shrek
Szczepan Bialek
2020-01-13 17:31:20 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Szczepan Bialek
W TV jeden z dyskutantow powiedzial ze samolot nawracal.
"zawracał" po trafieniu.
Dodajmy, że Ukraina twierdzi, że dostał tą rakietą w kokpit i wszyscy w
środku zgineli.
Gdzieś czytałem, że to są rakiety, które eksplodują nie przy kontakcie a
zbliżeniu waląc odłamkami na zasadzie szrapnela. Pewnie i mogło się
zdarzyć, że zaczął zawracać.
Z mapy widac ze lecial w kierunku lotniska.
Kogut bez glowy biega w kolko.
Ten na pewno zawrocil majac sprawna glowe.

Ciekawe co sie zepsulo ze wracal na lotnisko.
S*
Bruno
2020-01-13 22:10:34 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Post by Marcin Debowski
Post by Shrek
Post by Szczepan Bialek
W TV jeden z dyskutantow powiedzial ze samolot nawracal.
"zawracał" po trafieniu.
Dodajmy, że Ukraina twierdzi, że dostał tą rakietą w kokpit i wszyscy w
środku zgineli.
Gdzieś czytałem, że to są rakiety, które eksplodują nie przy kontakcie a
zbliżeniu waląc odłamkami na zasadzie szrapnela. Pewnie i mogło się
zdarzyć, że zaczął zawracać.
Z mapy widac ze lecial w kierunku lotniska.
Kogut bez glowy biega w kolko.
Ten na pewno zawrocil majac sprawna glowe.
Ciekawe co sie zepsulo ze wracal na lotnisko.
Kokpit i piloci sie zepsuli. Po trafieniu rakietą.
--
Bruno
Szczepan Bialek
2020-01-14 16:42:36 UTC
Permalink
U?ytkownik "Bruno" <***@interia.pl> napisa? w wiadomo?ci news:75d486fe-5ae0-47bb-970b-***@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 13 stycznia 2020 18:29:13 UTC+1 użytkownik Szczepan
Bialek napisał:
.
Post by Szczepan Bialek
Z mapy widac ze lecial w kierunku lotniska.
Kogut bez glowy biega w kolko.
Ten na pewno zawrocil majac sprawna glowe.
Ciekawe co sie zepsulo ze wracal na lotnisko.
Kokpit i piloci sie zepsuli. Po trafieniu rakietą.

<Pewnie nie zerknales na mape:
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp


<Spadl daleko (w bok) od korytarza. Zdolal zawrocic nim spadl .
<Nasz IL tez zawrocil po awarii i tez spadl ale bez pomocy rakiety.
<Dlatego iranskie wojsko moglo liczyc na niewykrycie odstrzelenia.

<Zobaczyli cos co leci na Teheran i stracili liczac na nagrode.
S*
Bruno
2020-01-14 21:52:07 UTC
Permalink
Post by Bruno
.
Post by Szczepan Bialek
Z mapy widac ze lecial w kierunku lotniska.
Kogut bez glowy biega w kolko.
Ten na pewno zawrocil majac sprawna glowe.
Ciekawe co sie zepsulo ze wracal na lotnisko.
Kokpit i piloci sie zepsuli. Po trafieniu rakietą.
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp
<Spadl daleko (w bok) od korytarza. Zdolal zawrocic nim spadl .
<Nasz IL tez zawrocil po awarii i tez spadl ale bez pomocy rakiety.
<Dlatego iranskie wojsko moglo liczyc na niewykrycie odstrzelenia.
<Zobaczyli cos co leci na Teheran i stracili liczac na nagrode.
Szczepciu, były dwie rakiety, a transponder przestał działać tuż przed uderzeniem rakiety, drugiej rakiety.
Pierwsza rakieta tłumaczy zarejestrowane odchylenie toru lotu w prawo, druga dopełniła dzieła.
https://www.nytimes.com/2020/01/14/world/iran-plane-crash-video.html
--
Bruno
Shrek
2020-01-13 17:27:40 UTC
Permalink
Post by Shrek
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp
Tu wyraznie pisze ze przed upadkiem lecial w kierunku lotniska.
Przed upadkiem tak. "Zawracał" jednak po tym jak zaliczył dwie rakiety.
--
Shrek
Szczepan Bialek
2020-01-14 16:47:27 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Shrek
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp
Tu wyraznie pisze ze przed upadkiem lecial w kierunku lotniska.
Przed upadkiem tak. "Zawracał" jednak po tym jak zaliczył dwie rakiety.
Daruj sobie takie wypowiedzi.
Samolot trafiony dwoma rakietami leci jako szczatki a te nie zawracaja.
Nawet iranskie wojsko nie strzela do odlatujacych samolotow.
Co innego jak leca na Teheran z dziwnego kierunku.
S*
Shrek
2020-01-14 16:53:12 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Post by Shrek
Tu wyraznie pisze ze przed upadkiem lecial w kierunku lotniska.
Przed upadkiem tak. "Zawracał" jednak po tym jak zaliczył dwie rakiety.
Daruj sobie takie wypowiedzi.
Ty sobie daruj. Niby czemu "martwy" samolot miałby lecieć prosto?
Post by Szczepan Bialek
Samolot trafiony dwoma rakietami leci jako szczatki a te nie zawracaja.
Widać Persowie kłamią...
Post by Szczepan Bialek
Nawet iranskie wojsko nie strzela do odlatujacych samolotow.
A jednak.
Post by Szczepan Bialek
Co innego jak leca na Teheran z dziwnego kierunku.
Chcesz powiedzieć, że on leciał do Teheranu a nie z Teheranu, tylko
wszyskim coś się pomyliło?

Jeszcze raz
--
Shrek
Szczepan Bialek
2020-01-15 16:48:24 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Szczepan Bialek
Post by Shrek
Tu wyraznie pisze ze przed upadkiem lecial w kierunku lotniska.
Przed upadkiem tak. "Zawracał" jednak po tym jak zaliczył dwie rakiety.
Daruj sobie takie wypowiedzi.
Ty sobie daruj. Niby czemu "martwy" samolot miałby lecieć prosto?
Post by Szczepan Bialek
Samolot trafiony dwoma rakietami leci jako szczatki a te nie zawracaja.
Widać Persowie kłamią...
Post by Szczepan Bialek
Nawet iranskie wojsko nie strzela do odlatujacych samolotow.
A jednak.
Post by Szczepan Bialek
Co innego jak leca na Teheran z dziwnego kierunku.
Chcesz powiedzieć, że on leciał do Teheranu a nie z Teheranu, tylko
wszyskim coś się pomyliło?
Ja nic nie powiadam. Pokazuje mape na ktrej ktos pokazal gdzie spadl i z
jakiego kierunku nadlecial.
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp

Pokazali ze po dwu minutach byl na trasie i oddalil sie od lotniska ponad
10km.
Kilka minut pozniej spadl blisko lotniska z boku od trasy..

Moze ktos wie kiedy wystrzelono te rakiety?
S*
Shrek
2020-01-15 16:50:18 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Pokazali ze po dwu minutach byl na trasie i oddalil sie od lotniska ponad
10km.
Kilka minut pozniej spadl blisko lotniska z boku od trasy..
Moze ktos wie kiedy wystrzelono te rakiety?
Pierwsza prawdopodobnie trafiła w punkcie "2" gdzie stracił transponder,
druga gdzieś w okolicy "e" w "takeoff"
--
Shrek
Szczepan Bialek
2020-01-16 16:40:14 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Szczepan Bialek
Pokazali ze po dwu minutach byl na trasie i oddalil sie od lotniska ponad
10km.
Kilka minut pozniej spadl blisko lotniska z boku od trasy..
Moze ktos wie kiedy wystrzelono te rakiety?
Pierwsza prawdopodobnie trafiła w punkcie "2" gdzie stracił transponder,
druga gdzieś w okolicy "e" w "takeoff"
Pytam o konkrety a nie o domysly.
Wojsko musialo podac o jakiej godzinie strzelali.
Swiadkowie tez pewnie mieli zegarki.

Albo bedzie tak jak z Tutka z czasem upadku.
Najpierw podano 38, potem 56 a w koncu 41.
S*
Post by Shrek
--
Shrek
Shrek
2020-01-16 19:47:32 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Post by Shrek
Pierwsza prawdopodobnie trafiła w punkcie "2" gdzie stracił transponder,
druga gdzieś w okolicy "e" w "takeoff"
Pytam o konkrety a nie o domysly.
Wojsko musialo podac o jakiej godzinie strzelali.
Swiadkowie tez pewnie mieli zegarki.
To ich pytaj. Na pewno wojsko ci odpowie. Jak nie odpowie, to znaczy, że
to nie oni:P
--
Shrek
Robert Tomasik
2020-01-16 22:44:27 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
Wojsko musialo podac o jakiej godzinie strzelali.
Swiadkowie tez pewnie mieli zegarki.
Mało zegarków ma czas koordynowany, a przy ocenie lotu rakiety znaczenie
mogą mieć sekundy.
Post by Szczepan Bialek
Albo bedzie tak jak z Tutka z czasem upadku.
Najpierw podano 38, potem 56 a w koncu 41.
Analizując wypadek nad Ukrainą i nad Iranem zaczynam podejrzewać, że
rosyjskie wyrzutnie mają jakiś tryb autonomicznego działania. W obydwu
wypadkach do wypadków doszło w sytuacji, gdy w obsługa miała p[odstawy
spodziewać sie zaskakujących operacji lotniczych. Na Ukrainie Ukraińcy
wykonywali tam nagłe loty szturmowe. W Iranie Amerykanie kombinowali
dronami.
--
Robert Tomasik
Marcin Debowski
2020-01-12 23:00:55 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Marcin Debowski
ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak
Czy on zboczył z trasy?
Bo jak nie i ten ważny obiekt tuż przy lotnisku to nerwowa sytuacja.
Zdaje się nie zboczył bo pewnie by to podkreślano na prawo i lewo. Tym
bardziej dziwna sytuacja, że aż tak się obrona PL pomyliła.
--
Marcin
Shrek
2020-01-13 05:38:23 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by PiteR
Czy on zboczył z trasy?
Bo jak nie i ten ważny obiekt tuż przy lotnisku to nerwowa sytuacja.
Zdaje się nie zboczył bo pewnie by to podkreślano na prawo i lewo. Tym
bardziej dziwna sytuacja, że aż tak się obrona PL pomyliła.
Leciał jak każdy inny tego dnia i w poprzednie dni.
--
Shrek
Szczepan Bialek
2020-01-19 17:23:02 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by PiteR
Post by Marcin Debowski
ale ten akurat startował z Teheranu wię nie
miał za bardzo jak
Czy on zboczył z trasy?
Bo jak nie i ten ważny obiekt tuż przy lotnisku to nerwowa sytuacja.
Zdaje się nie zboczył bo pewnie by to podkreślano na prawo i lewo. Tym
bardziej dziwna sytuacja, że aż tak się obrona PL pomyliła.
Zawracal na lotnisko. Widac to na tej mapce:
Pokazano mape na ktrej ktos pokazal gdzie spadl i z
jakiego kierunku nadlecial.
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp

S*
J.F.
2020-01-20 19:03:16 UTC
Permalink
Użytkownik "Szczepan Bialek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e248fc8$0$17351$***@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Marcin Debowski" <***@INVALID.zoho.com> napisał w
wiadomości
Post by Szczepan Bialek
Post by Marcin Debowski
Zdaje się nie zboczył bo pewnie by to podkreślano na prawo i lewo. Tym
bardziej dziwna sytuacja, że aż tak się obrona PL pomyliła.
Pokazano mape na ktrej ktos pokazal gdzie spadl i z
jakiego kierunku nadlecial.
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp
ale zestrzelili jak wracal, czy tam, gdzie sie zolta linia konczy, a
dalej to sobie polecial niekontrolowany ?

Jesli wylaczyl transponder i zawrocil, i moze jeszcze nic nie meldowal
wiezy,
to sie OPL nie dziwie.

Iranskie wojsko ma radary z odbiornikami transponderow ?

J.
Shrek
2020-01-20 20:49:11 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Shrek
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp
ale zestrzelili jak wracal, czy tam, gdzie sie zolta linia konczy, a
dalej to sobie polecial niekontrolowany ?
Dostał tam i dalej poleciał niekontrolowany. Nic w tym dziwnego - skoro
nie spadł od razu w kawałkach, to dziwne by było gdyby dalej poleciał
prosto. W końcu z definicji coś te pociski popsuły i raczej mało
prawdopodobne, żeby symetrycznie.
Post by J.F.
Iranskie wojsko ma radary z odbiornikami transponderow ?
Raczej nie ma mają przynajmniej seryjnie. Nikt w wojsku z tego nie
korzysta, bo inaczej każdy by się przedstawiał jako liniowiec;)
--
Shrek
Szczepan Bialek
2020-01-21 17:17:22 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by J.F.
Post by Shrek
https://static01.nyt.com/images/2020/01/09/world/IRAN-map-copy/IRAN-map-superJumbo.png?quality=90&auto=webp
ale zestrzelili jak wracal, czy tam, gdzie sie zolta linia konczy, a
dalej to sobie polecial niekontrolowany ?
Dostał tam i dalej poleciał niekontrolowany. Nic w tym dziwnego - skoro
nie spadł od razu w kawałkach, to dziwne by było gdyby dalej poleciał
prosto. W końcu z definicji coś te pociski popsuły i raczej mało
prawdopodobne, żeby symetrycznie.
Ktos zarejestrowal te rakiety:
https://www.bellingcat.com/news/mena/2020/01/09/video-apparently-showing-flight-ps572-missile-strike-geolocated-to-iranian-suburb/

Moze ktos wyluska z tego tasiemca czas i miejsce zestrzelenia.
To co napisasles " Dostał tam i dalej poleciał niekontrolowany" zgadza sie z
w/w tasiemcem?
S*
Shrek
2020-01-21 17:30:57 UTC
Permalink
Post by Szczepan Bialek
https://www.bellingcat.com/news/mena/2020/01/09/video-apparently-showing-flight-ps572-missile-strike-geolocated-to-iranian-suburb/
Moze ktos wyluska z tego tasiemca czas i miejsce zestrzelenia.
Przecież masz nawet w obrazku.
--
Shrek
Szczepan Bialek
2020-01-22 16:50:24 UTC
Permalink
Post by Shrek
Post by Szczepan Bialek
https://www.bellingcat.com/news/mena/2020/01/09/video-apparently-showing-flight-ps572-missile-strike-geolocated-to-iranian-suburb/
Moze ktos wyluska z tego tasiemca czas i miejsce zestrzelenia.
Przecież masz nawet w obrazku.
Obrazki juz nie dla mnie. Jeszcze czytam ale tylko czarne litery na bialym
papierze i biale na czarnym ekranie.
Mzm zatem prosbe aby ktos podal czas zestrzenia.
Napisales ze samolot latal przez kilka minut po trafieniu.
Czy to wynika z "obrazka"?
S*

elmer radi radisson
2020-01-21 10:55:07 UTC
Permalink
Post by J.F.
Jesli wylaczyl transponder i zawrocil, i moze jeszcze nic nie meldowal
wiezy,
to sie OPL nie dziwie.
Miales wrzuconego linka ze mial caly czas wlaczony transponder, jak i
nigdzie nie podano informacji o wylaczonym transponderze, wiec po co
takie spekulacje?
Post by J.F.
Iranskie wojsko ma radary z odbiornikami transponderow ?
Dziwnym byloby, gdyby byli gorzej wyposazeni i mieli mniejsza ilosc
informacji od lotnictwa cywilnego. Nawet jesli radar na wyrzutni
tego nie dostarcza /co tez byloby dziwne, bo do tego wystarczy
pasywny odbiornik/. Takie informacje napewno powinno miec jakies
stanowisko dowodzenia.

Przy okazji startujacy liniowiec raczej powinien dac odpowiednio
wieksze echo i po swojej specyfice byc zidentyfikowany prawidlowo.
Nie mowiac o tym ze raczej powinni sie zorientowac ze to obiekt
wznoszacy sie z niedalekiego lotniska cywilnego. I w ogole
przeciez powinni miec swiadomosc obecnosci ruchu cywilnego.
Najwyrazniej na stanowisku siedzial ktos nedznie wyszkolony
i z drzacym na spuscie palcem.
--
memento lorem ipsum
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...